Koen Theys schreef op woensdag 27 januari 2010, 21:58:


Ojojojojoj, Koen, wil je me voortaan wel waarschuwen als je grappig gaat zijn, lig onder de tafel. hahahaha.

Koen Theys schreef op woensdag 27 januari 2010, 21:58:


Nu gratis een week poepscheppen

http://www.bokt.nl/forums/viewtopic.php?sid=&f=11&t=1236544

De FEI heeft verschillende experts uit verschillende takken van de paardensport uitgenodigd om de conferentie over het rollkurtrainingssysteem op het FEI hoofdkwartier in Lausanne bij te wonen. Dit zal plaats gaan vinden op 9 februari.

Arabesk schreef op woensdag 27 januari 2010, 22:19:


"De lijst met genodigden is samengesteld door de FEI en zal verschillende takken van de sport samenbrengen. Het gaat voornamelijk om ruiters, trainers, dierenartsen, PR, en mensen die gaan over paardenwelzijn.
Presidente van de FEI, Hare Koninklijke Hoogheid Prinses Haya, zal eveneens aanwezig zijn.

Ulf Helgstrand, president van de Deense paardensportfederatie, laat weten dat alle gerelateerde groepen aan het woord zullen komen. Om hier zeker van te zijn heeft de FEI dan ook vertegenwoordigers van deze takken van sport en welzijn uitgenodigd. De FEI hoopt een gedeelde conclusie over hyperflexie te bereiken, door naar alle verschillende meningen te luisteren. Mogelijke adviesrichtingen en conclusies worden besproken en zullen voor alle FEI disciplines gaan gelden.
Het actuele standpunt van de FEI over hyperflexie is nog steeds gebaseerd op resultaten die afkomstig zijn van een conferentie uit 2006.

De aanwezigen tijdens deze meeting:

* HKH Prinsesse Haya, FEI President of FEI
* Alex McLin, FEI secretary general
* International Dressage Riders Club
* International Dressage Trainers Club
* International Jumping Riders Club
* David Broome, show jumping representative
* Sjef Janssen, dressage representative
* Graeme Cooke, FEI Veterinary Director
* Trond Asmyr, FEI Director Dressage and Para-Equestrian Dressage
* John Roche, FEI Director Jumping and stewarding
* Catrin Norinder, FEI Director Eventing
* Ian Williams, FEI Director Non-olympic sports
* Carsten Couchouron, FEI Executive Director Commercial
* Richard Johnson, FEI Director Communications
* Jacques van Daele, FEI Honorary Steward General Dressage
* Frank Kempermann, President Dressage Committee
* Sven Holmberg, President Jumping Committee
* John McEwan, President FEI Veterinary Committee
* World Horse Welfare, Roly Owers and Tony Tylor
* Ulf Helgstrand, representative of the national equestrian federations
* Dr. Sue Dyson
* Dr. Gerd Heuschman
__________________________________________________________

Hmm lastig hoor, is het slaan van een hond met een stok nou dierenmishandeling of niet, laten we een bijeenkomst organiseren waarbij we óók martin gaus uitnodigen. Op internet zwerven heel wat filmpjes met momentopnames waarbij honden een paard stokslagen krijgen, maar ja, zo lang duurt het allemaal niet. Hooguit een paar minuten dus zo erg kan het niet zijn. Bovendien als het echt zo erg was, zouden deze baasjes niet zulke hoge punten scoren bij de hondenshows.

Toch?

clarissa ruijgrok schreef op maandag 25 januari 2010, 8:48:


Ik denk dat we allemaal wel eens onze paarden ontwormen met ....
DIE spuit maak ik schoon en bewaar hem voor gebruik van andere middelen werkt perfect Geen apotheeker voor nodig!

Nils en Olly
A horse that gets enough to eat will not
be injured by the cold

Arabesk schreef op woensdag 27 januari 2010, 22:20:



= Aan PRO .


= Aan CONTRA

meenemend dat deze vergadering achter gesloten deuren gebeurd en media niet toegelaten word !!

NOPE geen effekt what so ever !!

Maria Delavega schreef op woensdag 27 januari 2010, 16:13:


Dat is uiteraard relatief, hetgeen ik tot nu toe heb laten horen is ook maar een ieniemienie klein deeltje van mijn muziekcollectie.


Goed, terug naar Vlaamse bodem dan... Nicholas Lens:
http://www.youtube.com/watch?v=YIpY0zx460E

Wild en opzwepend, iets zoals dit?
http://www.youtube.com/watch?v=CMqKQUWPwgU&feature=related

Iets met een mooi paard erbij? Daar kan Cindy misschien voor zorgen:
http://www.youtube.com/watch?v=GwxfPAIZaTs

Voor mij kan opzwepend soms zelfs in deze aard liggen:
http://www.youtube.com/watch?v=s8_Swu5WAig
liefst gladjes gemixed met iets in deze aard:
http://www.youtube.com/watch?v=1HyS80Uf9a8

Och ja, muziek is toch zoiets gigantisch breed...

Het is nog erger Eddy:

Dr Sue Dyson, from the Animal Health Trust, said: "There is little hard evidence to show there is anything wrong with rollkur if it is done well.)

een neutro dus

Slechts één tegenstander.

Ik schreef dit net al op bokt:

Hmmmmmmmmmmm, één tegenstander van rollkur en de rest zijn voorstanders/neutraal. Ze hebben die canadese onderzoekers niet uitgenodigd

Hoezo eerlijke discussie

Oh ik snap m al.

Ze gaan ons, de tegenstanders die meelezen in deze discussies, NOG een keer uitleggen waarom rollkur wél goed is

Dat deed mijn vorige baas ook altijd als we ergens kritiek op hadden, dan ging hij nóg een keer uitleggen waarom het zo goed was wat hij deed. Kritiek is voor sommigen kennelijk hetzelfde als een verzoek tot meer uitleg

Maria Delavega schreef op woensdag 13 januari 2010, 15:06:


Het grootste verschil tussen de bergen en het laagland is... dat de Culicoides spp. (Insecta: Diptera: Ceratopogonidae) waarvan het speeksel de oorzaak is van SME boven de 800 meter hoogte niet meer voorkomt. Je zult om die reden in de bergen geen zomereczeem aantreffen. Om diezelfde reden zal aan de kustprovincies het aantal SME gevallen beduiden lager liggen dan in de bosrijke gebieden van oost-brabant.

Maria Delavega schreef op woensdag 13 januari 2010, 15:06:


Het grootste verschil tussen de bergen en het laagland is... dat de Culicoides spp. (Insecta: Diptera: Ceratopogonidae) waarvan het speeksel de oorzaak is van SME boven de 800 meter hoogte niet meer voorkomt. Je zult om die reden in de bergen geen zomereczeem aantreffen. Om diezelfde reden zal aan de kustprovincies het aantal SME gevallen beduiden lager liggen dan in de bosrijke gebieden van oost-brabant.

Inge Teblick schreef op dinsdag 26 januari 2010, 13:11:


Ik ben benieuwd naar je bronnen?

Vanzelfsprekend kunnen dieren (mensen inbegrepen) héél snel leren als de positieve straf maar hard en duidelijk genoeg is! Echter, het resultaat van die manier van leren vergelijken met leren op basis van positieve beloning, dat kan alleen maar als die positieve beloning net zo "hard" (even krachtig, even veel waard) is en net zo duidelijk.

De grondlegger van de wetenschap mbt Operante Conditionering, Skinner, raadde op basis van zijn bevindingen het gebruik van straf als motivator af. Niet vanuit een ethisch oogpunt, maar omdat straf minder effectief bleek dan (positieve) beloning.

Iemand trainen op basis van straf heeft een aantal bijwerkingen. Die bijwerkingen maken dat het straffen van ongewenst gedrag minder effectief is dan het belonen van negatief gedrag.
Een nmm goede samenvatting van Skinner's bevindingen staat hier:
http://webspace.ship.edu/cgboer/skinner.html


Dat is zeker waar. Maar als we discussie beperken tot het trainen van een paard (of hond), dan zijn die "andere factoren" naar mijn mening beperkt en goed te overzien. Anders wordt het als we zouden gaan discussiëren over bijvoorbeeld heropvoeding van criminele mensen (laten we dat maar niet doen ).


Klopt.


Ik denk dat je bedoelt: "je kan wel zeggen dat jouw paard <etc.> ".
In dat geval: mee eens, maar ik kan het niet goed plaatsen in deze forumdraad. Er is (nog) niemand die beweert dat zijn/haar paard niet te motiveren zou zijn met een voerbeloning, toch?
Afijn, het is hoe dan ook heel waar en misschien zet het mensen die (nog) niet deelnemen aan de discussie maar wel meelezen, aan het denken.


Ja, dat is zo. Maar ik begrijp niet hoe dit relevant is in een discussie over het gebruiken "rust als beloning" en het gebruiken van R+ versus R- / P+ / P- ?
Als je een "kwartje" bedoelt te posten dat bij mij niet valt, wil je het dan toelichten ajb?


Ik vergeef je

grt,
karen

ik schreef:

foutje! er moet staan :
Die bijwerkingen maken dat het straffen van ongewenst gedrag minder effectief is dan het belonen van gewenst gedrag.

e m kraak schreef op zondag 24 januari 2010, 22:46:

Gezien dat er nog niemand gekomen is met wat ik wou vertellen probeer ik het beknopt alsnog af te maken (met tekstfile backup ).


Hij loopt terug naar zijn "trainingshoek". Ook paard moet weer terug met gezweep.
8.50 Paard vindt het gedoe met het touwrommeltje toch wel de bloody limit en loopt over onze cowboy heen. Blijkbaar is het ongenoegen over in de hoek getreiterd te staan worden nu groter dan het zwepend ongemak.
9.30
Een echte cowboy geeft nooit op uiteraard en probeert een soort friendly game met zijn touwen - desesibilisatie.
10.20
The end

Ik heb in andere technische aspecten zoals magnituden en latentiewaarden weinig lijn kunnen ontdekken.

Toen deed ik het geluid aan en werd me duidelijk dat onze Dumme August voor zichzelf uitgevonden had dat het klikkergeluid geassocieerd kan worden met gezweep (= p+ want zweep wordt als onaangenaam iets actief toegevoegd). Als ik het goed begrepen heb met als doel dat na enige gewenning het zwepen niet meer nodig moet zijn maar paard bij het geluid van klikker alleen naar hem toe komt (beter dan join-up ). Dat doel is dus een secundaire p+ "trace conditioning".

Ik vond het filmpje zo opmerkelijk omdat de Dumme August ons om onszelf doet lachen, zoals iedere goede Dumme August. Immers, substitueer zijn klikker nu eens door iets anders, een stembevel geassocieerd met p+, (bijv. de koetsier die PRRR zegt voor hij aan de teugels trekt of VORT voor hij een pets met de zweep uitdeelt), een voor de menselijke waarneming subtiele "gewichtshulp" van de dressuurmiep voordat er kaakbotten tussen stang en ketting gekraakt worden, Parelli met zijn zelfs 4 fasen - zo kom je aan secundaire, tertiare, etc p+.

Wie niet zo snel onpasselijk wordt zou eigenlijk eens moeten gaan googlelen op moderne martelmethoden, mossad e.a. kundige geheime diensten weten daar alles van. Allemaal zo goed als kwetsuur/bloedeloos en achteraf onbewijsbaar

e m kraak schreef op woensdag 27 januari 2010, 23:31:


YES ! (R+ ), dit is zó waar!

karen

Karen Koomans schreef op woensdag 27 januari 2010, 23:22:


Strychnine of opiate OD? Gewoon water kan ook en is goedkoop.