InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
67 berichten
Pagina 1 van 5
Je leest nu onderwerp "Clickercowboy"
Volg datum > Datum: zondag 24 januari 2010, 22:4624-1-10 22:46 Nr:189231
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Clickercowboy Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
http://www.youtube.com/user/david12000000#p/u/5/g03o9eCARBc

Inderdaad Piet, een OPMERKELIJK filmpje.
Ik heb gedaan wat ik het liefst bij dit soort filmpjes doe wanneer gevraagd wordt er naar te kijken en een mening over te geven: ik heb het eerst een aantal malen bezien zonder geluid zodat de aandacht alleen kan gaan naar wat er aan gedrag te zien is. Zonder voorkennis of uitleg. Ik heb er aardig lang over gedaan, waarvoor excuus.

00.00
Eerst komt er een heel stuk, 3 van de 10 minuten, waarin een coyboy stoer staat te hangen en wrsch. vertellen dat hij vet cool is en beter dan Parelli, Roberts en al die puzzieieiezzz bij elkaar. Maar zo zonder geluid krijg ik dat uiteraard niet echt mee :-D
Terwijl hij moeizaam over het hek klimt vallen mij de joekels van sporen op.
03.00 Vanaf hier begint er iets te gebeuren; hij pakt een soort longeerzweep en drijft daarmee (p+) het paard langs het hek aan de linkerkant in beeld van wat een ruime box lijkt te zijn. Paard doet dat braaf en wordt in de nek gekriebeld, bij wijze van beloning raad ik maar het is geen beloning want het paard beantwoordt het niet. Het staken van p+ was de beloning (r-). Misschien dat het kriebelen bedoeld is als desensibilisatie voor gekriebeld te worden... :-S
04.00
Paard heeft er genoeg van, draait zich om en loopt aan de rechterkant het beeld uit. Wat het paard terug in beeld drijft is me niet duidelijk, onzichtbare helper misschien maar de zweep van meneer is het iig niet want die komt pas weer in actie als paard terug in beeld is; paard moet weer in de linkerhoek gaan staan en gekriebeld worden.
04.15
Dit gaat zich nog een keer of vijf herhalen. Parelli's porcupine en friendly game :-S
06.00
Meneer gaat zelf in de hoek staan en zweept wat. De eventuele bedoeling van dit stukje is me niet duidelijk. Wanneer paard met hoofd bij meneer komt wordt er gekriebeld. Is het trainingsdoel leren te kiezen tussen bezweept of bekriebeld te worden?
07.15
Er gebeurt niets. Meneer heeft een bos touw gepakt en staat daar wellicht iets over uit te leggen.
08.15
Hij loopt terug naar zijn
Volg datum > Datum: zondag 24 januari 2010, 22:4924-1-10 22:49 Nr:189232
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:189231
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
e m kraak schreef op zondag 24 januari 2010, 22:46:

> http://www.youtube.com/user/david12000000#p/u/5/g03o9eCARBc
>
> Inderdaad Piet, een OPMERKELIJK filmpje.

> Er gebeurt niets. Meneer heeft een bos touw gepakt en staat
> daar wellicht iets over uit te leggen.
> 08.15
> Hij loopt terug naar zijn

GETVERDEMME WEER HET GROOTSTE DEEL VAN MIJN TEKST WEG.
Sorry het zij zo - geen zin an.
Volg datum > Datum: zondag 24 januari 2010, 23:0124-1-10 23:01 Nr:189234
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:189231
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
e m kraak schreef op zondag 24 januari 2010, 22:46:

> http://www.youtube.com/user/david12000000#p/u/5/g03o9eCARBc
>
> Inderdaad Piet, een OPMERKELIJK filmpje.

> Er gebeurt niets. Meneer heeft een bos touw gepakt en staat
> daar wellicht iets over uit te leggen.
> 08.15
> Hij loopt terug naar zijn

Filmpke is geensceneerd en BS!
Volg datum > Datum: zondag 24 januari 2010, 23:2824-1-10 23:28 Nr:189238
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:189234
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
eddy DRUPPEL schreef op zondag 24 januari 2010, 23:01:

> e m kraak schreef op zondag 24 januari 2010, 22:46:
>
>> http://www.youtube.com/user/david12000000#p/u/5/g03o9eCARBc

>> 08.15
>> Hij loopt terug naar zijn
>
> Filmpke is geensceneerd en BS!

Maakt niet uit voor wat ik er over wou vertellen.
Het verdwijnen van tekst is zeer hinderlijk.
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 1:1925-1-10 01:19 Nr:189243
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:189238
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Ik kan me je frustratie voorstellen Egon. Grrrrr....
Ik heb me al aangewend om forumberichten te schrijven in Word (elk ander programma dat zich leent om teksten in te schrijven voldoet natuurlijk). Ik sla die tekst regelmatig tussentijds op (want dezelfde frustratie van verdwenen teksten is me ook al vaker overkomen als gevolg van andere PC-ellende).

Afijn, ik hoop dat je morgen of zo er nog een keer energie in wilt steken (alsjeblieft?). Ik wil graag lezen wat je ziet in dit filmpje / wat je ervan vindt!

grt,
karen
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 8:0125-1-10 08:01 Nr:189245
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:189243
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Karen Koomans schreef op maandag 25 januari 2010, 1:19:

> Ik kan me je frustratie voorstellen Egon. Grrrrr....
> Ik heb me al aangewend om forumberichten te schrijven in Word
> (elk ander programma dat zich leent om teksten in te schrijven

> dit filmpje / wat je ervan vindt!
>
> grt,
> karen

Dit was het artikel uit mijn vorig eZine
Ik heb het minder technisch geschreven dan waar Egon mee bezig was omdat er op mijn adreslijst mensen staan die hebben aangegeven nog maar net met clickeren gestart te zijn, of nog helemaal niet clickeren.
als je zonder geluid kijkt zie je altijd veel meer, maar het nadeel in dit geval is dan dat je niet hoort wanneer de mallert meent te moeten markeren.
Dus:

Wat was de stoere cowboy aan het doen.
Ik hoop dat je hem kon verstaan. Ik heb wel een paar keer moeten luisteren voordat alles wat van achter die grote snor kwam me duidelijk werd. Maar zelfs de beelden alleen maken ook al veel duidelijk.

Hij was het dier aan het inprenten dat er op de hele wereld geen veilige plaats was behalve bij hem.
Deze cowboy is het dier zó aan het manipuleren dat de click de markering wordt voor “dat doe je fout”, tegelijkertijd de zweep hanterend. In principe precies hetzelfde, hoewel hij dat zelf ontkent, als de helaas wereldberoemd geworden Join up van Monty Roberts, die een paard laat rondrennen in een roundpen en zoveel fysieke druk geeft dat paardlief uiteindelijk niet anders kan dan zich over te geven. Als hij dat eenmaal doet beseft hij dat de enig veilige plaats bij Monty zelf is. Heel geschikt voor de wilde paarden waar hij vroeger mee werkte, omdat mensen toen nog niet beter konden weten.
.
Werkt het? Natuurlijk werkt het, want straf geven werkt altijd.
Binnen de kortste keren weet het paard dat wanneer hij een click hoort hij ogenblikkelijk naar zijn baas moet komen want dat er anders pijn of ongemak volgt. Je zorgt dat je paard niet te ver weg kan, dat je er bij kan komen met je zweep en geeft hem gewoon iedere keer op zijn flikker als hij wegloopt. Je laat dit vergezeld gaan van een geluidje en nu wordt het een beetje pavlofachtig verhaal, want straks heb je de zweep niet meer nodig en komt hij op alleen een click heel ‘vrolijk’ naar je toe.
Net zoals de hond van Pavlof al begon te kwijlen als hij de bel hoorde die altijd aan zijn voer krijgen vooraf was gegaan.

Laten we elkaar geen mietje te noemen,
(heel) vroeger hoefde ik mijn zweep nog maar te laten zien en mijn paard liep een keer zo hard, je hoeft terwijl je bezig bent met een ‘lui paard wat dood is voor het been', nog maar sporen aan te doen en hij is niet lui en zeker niet dood voor het been meer. Allemaal dezelfde reactie als waarop het paard uit het filmpje straks naar hem toe komt wanneer hij klikt. Geweldig! Zo clickertrainen! Maar niet heus.

Kortom
De hele werkwijze in het lelijke filmpje, waarin de cowboy zich een clickertrainer noemt, is gebaseerd op angst, op P+ (toegevoegde straf) op wijken voor druk en het laten toenemen van die druk en negatief trainen. Stuk voor stuk 'ver van mijn bedshow' dingen als je met clickertraining bezig bent.
De bedoeling van de click is het paard te laten weten dat dat het moment is waarop hij iets goéd doet, dat hij daar een belóning voor krijgt. Dát is positief trainen

We hoeven geen geweld te gebruiken, alleen omdat we er toe in staat zijn, toch?
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 9:2725-1-10 09:27 Nr:189250
Volg auteur > Van: clarissa ruijgrok Opwaarderen Re:189245
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur

clarissa ruijgrok
Homepage
amsterdam
Nederland

Jarig op 28-9

1747 berichten
sinds 1-9-2005
Piet schreef op maandag 25 januari 2010, 8:01:

> Karen Koomans schreef op maandag 25 januari 2010, 1:19:
>
>> Ik kan me je frustratie voorstellen Egon. Grrrrr....

> belóning voor krijgt. Dát is positief trainen
>
> We hoeven geen geweld te gebruiken, alleen omdat we er toe in
> staat zijn, toch?

o my god. Deze cowboy snapt er niks van, al zijn hele leven lang.
Ik heb een reactie eronder geschreven, de reacties zijn wel erg jubelend, ff een ander geluid maar. Het paard staat zeer gespannen bij hem, en als hij hem aait stapt het achteruit :-S
Verder vind ik de houding van deze man erg ongeïnteresseerd en zeer ingenomen met zichzelf, gebogen houding. Dit is geen open houding. Is wat mij dan even opvalt.
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 9:4725-1-10 09:47 Nr:189251
Volg auteur > Van: clarissa ruijgrok Opwaarderen Re:189250
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur

clarissa ruijgrok
Homepage
amsterdam
Nederland

Jarig op 28-9

1747 berichten
sinds 1-9-2005
clarissa ruijgrok schreef op maandag 25 januari 2010, 9:27:

> Piet schreef op maandag 25 januari 2010, 8:01:
>
>> Karen Koomans schreef op maandag 25 januari 2010, 1:19:

> gespannen bij hem, en als hij hem aait stapt het achteruit :-S
> Verder vind ik de houding van deze man erg ongeïnteresseerd en
> zeer ingenomen met zichzelf, gebogen houding. Dit is geen open
> houding. Is wat mij dan even opvalt.

hmm op youtube hebben ze ook een forumspook. Ik zie onder de video zelf idd wel kritische reacties. Maar in het kanaal van die David zijn de reacties wel erg jubelend..
De mijne is verdwenen geloof ik.
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 10:3625-1-10 10:36 Nr:189255
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:189250
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
clarissa ruijgrok schreef op maandag 25 januari 2010, 9:27:

> o my god. Deze cowboy snapt er niks van, al zijn hele leven
> lang.
> Ik heb een reactie eronder geschreven, de reacties zijn wel erg
> jubelend, ff een ander geluid maar. Het paard staat zeer
> gespannen bij hem, en als hij hem aait stapt het achteruit :-S
> Verder vind ik de houding van deze man erg ongeïnteresseerd en
> zeer ingenomen met zichzelf, gebogen houding. Dit is geen open
> houding. Is wat mij dan even opvalt.

Absoluut respectloos vind ik het vasthouden en later wegschieten van de brandende sigarettenpeuk wat deze overjarige cowboy in het begin laat zien. Maak die peuk uit als je met een paard aan de gang gaat en al helemaal als je je laat filmen.
Ook zou ik die neurotische bordercollie binnenzetten wanneer ik een jong paard ging beclickeren.

Maar dan, het clickeren zelf. De cowboy lanceert in dit filmpje een nieuwe trainingstool, het zg "synchroonclickeren". Dit is een hele knappe versie van slingeren met de zweep en op hetzelfde moment clickeren. Zulks vergt een enorme linkerhand-rechterhandcoördinatie en is dus heel knap en zeker een filmpje waard.
Ook erg vernieuwend is de transformatie van de click tot commando-tool: als ik met mijn zweep zwiep en tegelijkertijd click, is dat voor het paard een teken om in een hoek te gaan staan. Hiermee wordt het 'ouderwetse' clickeren met de click als bridge, in één machtige beweging aan de kant gezet, wat zeg ik, voorbijgestreefd.

Bewonderenswaardig vind ik het acceptatieniveau van het jonge paard. Het dier ondergaat de potpourri aan tegenstrijdige signalen zoals geclick, gezwiep, geaai, onduidelijk uitwijk- en toenaderingsgedrag van de kromme cowboy zonder aggressief te worden! Wellicht omdat het dier gedurende de hele sessie een totaal andere focus heeft: door dat hek naar de grotere ruimte toe, weg!
En ineens is daar het woord, verontschuldigend bijna: "End".
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 10:4525-1-10 10:45 Nr:189258
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:189255
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Christel Provaas schreef op maandag 25 januari 2010, 10:36:

> clarissa ruijgrok schreef op maandag 25 januari 2010, 9:27:
>
>> o my god. Deze cowboy snapt er niks van, al zijn hele leven

> worden! Wellicht omdat het dier gedurende de hele sessie een
> totaal andere focus heeft: door dat hek naar de grotere ruimte
> toe, weg!
> En ineens is daar het woord, verontschuldigend bijna: "End".

:-)
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 10:5725-1-10 10:57 Nr:189259
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:189245
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
Piet schreef op maandag 25 januari 2010, 8:01:

> Karen Koomans schreef op maandag 25 januari 2010, 1:19:
>
>> Ik kan me je frustratie voorstellen Egon. Grrrrr....

> belóning voor krijgt. Dát is positief trainen
>
> We hoeven geen geweld te gebruiken, alleen omdat we er toe in
> staat zijn, toch?

Ik weet wat ik graag met die man zou willen doen LOL
Neen echt, van zulke taferelen inclusief zijn andere filmpjes wordt ik ****misselijk. W A L G E L I J K!
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 11:0725-1-10 11:07 Nr:189261
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:189259
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Cindy Helms schreef op maandag 25 januari 2010, 10:57:

> Piet schreef op maandag 25 januari 2010, 8:01:
>
>> Karen Koomans schreef op maandag 25 januari 2010, 1:19:

>
> Ik weet wat ik graag met die man zou willen doen LOL
> Neen echt, van zulke taferelen inclusief zijn andere filmpjes
> wordt ik ****misselijk. W A L G E L I J K!

Jawel, helemaal mee eens, maar vergeet ff niet dat die vent met zijn filmpjes zich clickertrainer noemt en dat er mensen zijn die zullen denken: oow werkt dat zo?
Nou, het werkt NIET zo, maar ik denk niet dat je hem op andere gedachten kunt brengen omdat alleen het resultaat belangrijk is en niet de weg er naar toe, terwijl voor een pósitief clickeraar de weg zéker zo belangrijk is als het resultaat.
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 11:2025-1-10 11:20 Nr:189263
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:189261
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Piet schreef op maandag 25 januari 2010, 11:07:
>
> Jawel, helemaal mee eens, maar vergeet ff niet dat die vent met
> zijn filmpjes zich clickertrainer noemt en dat er mensen zijn
> die zullen denken: oow werkt dat zo?
> Nou, het werkt NIET zo, maar ik denk niet dat je hem op andere
> gedachten kunt brengen omdat alleen het resultaat belangrijk is
> en niet de weg er naar toe, terwijl voor een pósitief
> clickeraar de weg zéker zo belangrijk is als het resultaat.

Hij noemt zich clickertrainer omdat hij zo'n ding in zijn hand heeft.
Het resultaat dat hij bereikt is beslist niet een beoogd resultaat. Ik zie nl geen gehoorzaam of getraind paard, ik zie een paard in een kleine ruimte, dat door de dreigen met de zweep tegen de kant gezet wordt en dit niet-begrijpend ondergaat, en er soms aan weet te ontsnappen.
Man wil: "stilstaand paard tegen de wand" en dat is wat hij krijgt. Niet door clickeren of subtiele lichaamstaal of logisch belonen/shapen, nee, door de ruimte klein te maken en te pushen met de zweep. Hij beweert dat het paard 'naar hem toe komt' en noemt dit dan 'clickertraining'.
Op andere gedachten brengen, de weg ernaartoe etc? Boven alles wil deze man met zijn kop op Youtube als je het mij vraagt.
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 11:2425-1-10 11:24 Nr:189264
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:189263
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Christel Provaas schreef op maandag 25 januari 2010, 11:20:
>
> Hij noemt zich clickertrainer omdat hij zo'n ding in zijn hand
> heeft.

> met de zweep. Hij beweert dat het paard 'naar hem toe komt' en
> noemt dit dan 'clickertraining'.
> Op andere gedachten brengen, de weg ernaartoe etc? Boven alles
> wil deze man met zijn kop op Youtube als je het mij vraagt.

En o ja: dit paard wil ALLEEN maar door die poort naar de grotere ruimte toe, het heeft geen ander doel. Omdat de cowboy tussen het paard en het hek staat, lijkt het alsof het paard bij hem komt.
Volg datum > Datum: maandag 25 januari 2010, 11:2525-1-10 11:25 Nr:189265
Volg auteur > Van: Cindy Helms Opwaarderen Re:189263
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Clickercowboy Structuur

Cindy Helms
Homepage
België


2534 berichten
sinds 5-4-2008
Christel Provaas schreef op maandag 25 januari 2010, 11:20:

> Piet schreef op maandag 25 januari 2010, 11:07:
>>
>> Jawel, helemaal mee eens, maar vergeet ff niet dat die vent met

> met de zweep. Hij beweert dat het paard 'naar hem toe komt' en
> noemt dit dan 'clickertraining'.
> Op andere gedachten brengen, de weg ernaartoe etc? Boven alles
> wil deze man met zijn kop op Youtube als je het mij vraagt.

die menselijke eigenschap om alles te willen misbruiken en alles te willen onderdrukken, verschrikkelijk vind ik dat.
Je leest nu onderwerp "Clickercowboy"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
67 berichten
Pagina 1 van 5
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.