Huertecilla schreef op donderdag 4 mei 2006, 11:11:


Typisch, om andere inzichten als geneuzel af te doen.


Dat vroeg ik me dus af of het daarover ging, want dat was niet echt duidelijk.


Dus op zachte ondergrond moet een paard op de hoefwand lopen?


Het is dus niet zo dat ze vanzelf afslijten?
Ontwikkelen ze niet vanzelf kwartierboogjes?

Ja, Nou? Dat heb je niet of veel minder als de straal weggesneden is en hoe vlakker de hoefwand, hoe minder beweging in de voet.
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Loes Scheres schreef op donderdag 4 mei 2006, 5:37:


Dat het paard niet met zijn mond trekt, daar heb je gelijk in (gelukkig!). Maar normaal gesproken trekt het paard ook niet aan het lamoen(de bomen waar hij tussenstaat), uitzonderingen daargelaten, zoals een draver voor de sulky. Een paard voor een gewone wagen trekt op de strengen, die aan het borsttuig vastzitten en trekt dus op de borst. niet op de schouders, daar die bewegen zou je snel schuurplekken krijgen! De broek zit met losse riemen aan het lamoen vast en is bedoeld om de kar te kunnen afremmen. Dus: trekken op de borst, remmen op de kont. Het lamoen is bedoeld om de kar gemakkelijker te kunnen sturen.
En dan zijn er nog talloze andere manieren om een paard aan te spannen. I.p.v. een borsttuig kun je ook een gareel gebruiken, daar heb ik geen ervaring mee. De strengen zitten dan aan het gareel bevestigd en ik denk dat het paard dan wat meer op de schouders kan trekken, maar dat weet ik niet zeker. Een gareel is in ieder geval beter geschikt voor zwaar trekwerk dan een borsttuig. Ook kan je het paard zonder lamoen, los in de strengen, aanspannen. Het paard heeft dan veel meer bewegingsvrijheid, maar het is veel moeilijker om te sturen en te remmen. (De kar werd in dat geval geremd, door een voet op de kont van het paard te zetten, vanaf de lage bok of het krat (da's waar de voerman op zit) Bij meerspannen wordt meestal aangespannen aan een langboom. Het afremmen van de kar werkt dan ook weer anders.
Maar het trekken gebeurd dus vrijwel altijd op de strengen.

Groet, Els

Piet schreef op donderdag 4 mei 2006, 12:24:


Dat staat er duidelijk NIET, maar als jij dat blijkbaar zo wil lezen Piet, dan is dat zo.



Doe je dit expres? Op een zachte ondergrond gaat de íetsiepietsie 'uitstekende' hoefwand de ondergrond in tot de zool weer draagt. Die zool pikt ondergrond op en zo is bij de volgende stap het pietse wand weer... inderdaad.


Nee.


Dát is nu geneuzel Piet: de verschillen tussen de individuele hoeven van paarden zijn even groot of groter en het basisprincipe van wat ik uitleg veranderd niet.
Als jij graag een specifieke methode wil verheerlijken dan moet je dat doen; ik ben wat genuanceerder. Persoonlijk vind ik je in dat 'strikte' niet veel verschillen van dat van de hoefsmeden.
Ik vind het érg spijtig dat er binnen het niet-beslaan een controverse in stand gehouden blijft worden tussen de verschillende wegen naar hetzelfde Rome.
Opvallend trouwens dat dit 'verschil' op het italiaanse forum, het land waarin Rome ligt , geen enkel onderwerp is

Terug naar het topic:
In míjn beleving is de manier van houden/managen van een paard cruciaal voor de soundess van alles, inclusief de hoeven. Zonder paard geen hoef en niet andersom!
Een langjarig paardgericht gehouden sound paard kan fatsoenlijk met zijn poten overweg.
Een sound paard op min of meer nette niet beslagen hoeven heeft genoeg grip om ook de ruiter onder niet extreem sportgebruik sliploos rond te brengen.
Uitzonderingen 'horen' in de worst; dát is nu natuurlijk
Het beetje links of rechts van de-gulden-middenweg-manier aan de hoeven frutten is mijns inziens ... geneuzel. 'Mijns inziens': bezie jij het gerust anders hoor.

HC
http://users.telenet.be/huertecilla

van lennep schreef op donderdag 4 mei 2006, 8:45:


Hallo, Esther,
Dank je wel. Het is een heel werk, elke avond, maar dat heb ik graag voor haar over. Het heeft al die jaren dat ik haar heb (9 jaar al weer, wat gaat de tijd snel!) helaas niet meegezeten. Aan wegdoen of inruilen heb ik nooit gedacht, wat een vreselijke gedachte, zij kan er immers niets aan doen! Ookal komt haar rare drafje nooit meer goed, zolang Indy aangeeft dat ze plezier in het leven heeft, blijft ze bij me. Maar het ziet er gelukkig niet meer zo duister uit, we gaan rustig verder en kijken in hoeverre het te herstellen is. Zoals gezegd, er zit gelukkig duidelijk vooruitgang in!
Hmmm, het wordt tijd dat ik een andere foto plaats, op de huidige foto is het wel erg fris, brrrrrrr.....
Groeten,
Monique

Heeft iemand ervaring met het product Bremsol - zou uit Pertisau Oostenrijk komen en gebruikt worden voor de koeien..??

Heeft iemand ervaring met Quiet Mask - vliegenmasker dat nu bij de advertenties staat?

De zwermen vliegen rond de ogen en op de neus zijn niet om aan te zien!
Allerlei producten --- helpen allemaal 0,0!
Myriam

Piet schreef op donderdag 4 mei 2006, 12:12:

Ja dan begrijp je het verkeerd want ik bedoelde dat dat er wel is.

Die ben ik inderdaad ook nog niet tegen gekomen. En dat doe ik zelf ook niet. Voor mij is de referentie het punt van aanhechting van de hoefwand met de laminae, m.a.w. niet meer weghalen dan waar je een duidelijke onbeschadigde witte lijn ziet verschijnen. Veelal komt dit overeen met 'het volgen van de zool' maar bv bij mijn eigen paard dat vooraan steil gekoot staat zorgt dat er voor dat er een kleine hiel blijft staan. Aan de steunsels wordt niets gedaan, behalve zorgen dat ze niet omklappen en over de zool gaan.
Dan de hoef nog breken (met het mes gekapte soort-van-mustangroll van kwartier tot kwartier) en opvijlen, en klaar.

Groetjes,
Elke

Myriam schreef op donderdag 4 mei 2006, 14:12:


Hallo,
Vreselijk he? die rotvliegen. Ik heb ook al vanalles geprobeerd, maar niets helpt echt. Nou ja, een agressief chemisch middel van mij dierenarts bij hele hoge nood, maar dat gebruik ik misschien 2 keer per jaar.
Ik heb laatst van mijn buurman iets gekregen wat goed tegen vliegen zou helpen. Vanavond wil ik het proberen. Het is een middeltje dat je in water op moet lossen en met een spons aanbrengen. Ik hoop dat dit wel helpt. Ik laat morgen even wat horen!
Groeten,
Monique

van lennep schreef op donderdag 4 mei 2006, 12:03:


Ik herken het probleem want 's winters staat mijn paard urenlang op stal, slik ... niet om gezondheidsredenen. Het resultaat van je vijl- en snijwerk aan de hoeven wordt zienderogen drastisch geminimaliseerd. En ja .. helaas zullen de holle zolen zo plat worden als een dubbeltje.

Huertecilla schreef op donderdag 4 mei 2006, 13:28:


Bedoel je daarmee te zeggen dat de verschillen in bekappen zich te buiten gaan aan schijnnauwkeurigheid?


Dát ben ik helemaal met je eens, het is wat ik ook al enkele 10000-en posts terug hier beweerde én ik denk dat Piet dat ook vindt.
Daarmee is bekappen dus ondergeschikt aan bijvoorbeeld "al dan niet opstalling", maar maakt dat de verschillen in inzichten in bekappen tot schijnnauwkeurigheid?
Ik denk dat de verschillen van inzicht fundementeel zijn en incompatibel. Mag ik er een paar voor je aanstippen?

De smid:
- leert een mechanisch beeld gebaseerd op blijvend noodzakelijk onderhoud en beslaan.
- heeft geleerd zich te richten op een conformatie "plaatje" gebaseerd op o.a. voetassen.
- gaat uit van een periodiek onderhoud.

Opmerkelijk in mijn typisch smedenboek (Hermans 1987: Hoefverzorging en hoefbeslag) vind ik dat: "periodieke controle door de hoefsmid is erg belangrijk ook bij paarden die in de weide lopen en niet behoeven te werken. Het kan heel goed gebeuren, dat ook bij deze paarden de draagrand te sterk afslijt. Dan moet worden besloten tot het aanbrengen van beslag". Het punt is daarbij vooral dat de smid, wanneer het al zo zou zijn dat hoeven een meer natuurlijke vorm gaan aannemen, een lastige job krijgt die te beslaan. Hoewel er onderscheid gemaakt wordt tussen bekappen voor beslaan, of weidegang, of opstalling is beslaan steeds de grondgedachte; ook de "pasture trim" is gericht op beslaan precies zoals Piet ook al aangaf!

De "natuurlijk" bekapper:
- leert een holistisch beeld gebaseerd op werken naar een evenwichtsituatie.
- heeft geleerd zich op biometrische kenmerken te verlaten.
- gaat uit van een continue onderhoud.

Ik heb, óók al ver terug, meermaals aangegeven dat ik "bekapper" met de beste wil van de wereld niet als beroep kan zien, omdat het gericht behoort te zijn op zichzelf overbodig maken en strijdig is met het grondgegeven "continue onderhoud".

Dat er in praktijk smeden zijn die richting een andere methode werken, of slechte smeden die de boel afraffelen, of bekappers dito etcetera is inhoudelijk nmm een totaal andere discussie.
Het praktijkbeeld is momenteel ook nog niet eerlijk, omdat een groot gedeelte van de paarden die bij "natuurlijk" bekappen terecht komen probleemgevallen zijn of van beslag afkomen hetgeen al een ("traditioneel"!) erkend probleem op zichzelf is (een éénmaal beslagen paard moet je blijven beslaan leerde ik allang voordat er van NB maar sprake was; toen ik Draupnir van ijzers haalde werd ik voor simpel verklaard).

Groeten, Egon
Here is my lens. You know my methods. - Sherlock Holmes.

Monique Meijer schreef op donderdag 4 mei 2006, 14:43:


Een donkere , koele ruimte voorzien.Is niet makkelijk weet ik , ik sluit drie stallen af ,staan in de schaduw. Van baksteen en geisoleerd . Kou ,regen en vrieskou krijgt hun er niet in , de steekvliegen en andere pestertjes wel , ze hebben er ook geen enkel probleem mee om dan in het schemer van hun koele vluchtoord te gaan staan tot na valavond.En dan eeeetteeeeen
Heb reeds 1Otallen produkten uitgeprobeerd . Helpt geen knijt.

Gewoon door zelf een druppel bloed elke keer te
prikken en te meten.

***Even een praktische vraag, aangezien ik hier ook aan heb zitten denken. Wat voor materiaal gebruik je hiervoor? Bijv. hetzelfde als een diabetes patient, die zijn glucose peil meet? Waar prik je? En heb je dan iets van een glucometer?

Groet Angèle

Hoi Angèle,

Ik meet met een glucosemeter (glucocard). Prikken doe ik met een instelbare prikpen, op standje maximaal.
De spullen zijn allemaal gemaakt voor mensen, maar zijn dus ook voor paarden te gebruiken.

Ik heb met verschillende veeartsen overlegd waar te prikken. Het liefst wilde ik lekker een makkelijk stuk huid, zoals de bil ofzo. Maar daar is de huid allemaal te dik.
Er waren 2 "eenvoudige" opties (moet je nagaan wat de andere opties waren):
Het oor
De neusvleugel.

Bij het oor werkte de prikpen niet goed genoeg => slechts een rood stipje te weinig voor meting. Ook al wreef ik haar oor op alvorens te prikken. En ze vond het verschikkelijk. Ging eigenlijk alleen goed na het rijden, maar ja je prikt ook wel eens op een andere moment.

Ik ben toen gaan prikken in de neusvleugel en dat werkt goed. Uiteraard vinden de paarden het geen wereld-idee, maar goed ik weet nu wel hoe ze in elkaar zit!

Succes!

Hoi ,
normaal mest een paard toch zeker 8 a 12 keer per dag?
ik heb gisteravond de wei leeggeschept.. vanochtend lag er om half 9 1 hoopje poep. toen ik smiddags weer ging kijken (om half 2) lag er nog steeds niet,
ik had al het idee dat ze niet zoveel mest, maar is dit nou wel goed?? of maak ik me zorgen om niks.
ze staat op strookje gras, met water en hooi. weinig hooi omdat het gras zo hoog staat. ze had wel de emmer omgegooit (of ze em leeg had weet ik niet) maar over het algemeen drinkt ze goed.
als ik haar nou meer gras weer geef, dan gaat ze aan de reespoep, maar dan weet ikwel zeker dat het doospoelt.. wat te doen?

groetjes marielle

van lennep schreef op donderdag 4 mei 2006, 12:03:


Esther misschien kun je hem meer op zand of stro zetten?
Zodat de ondergrond zachter is?

Ik weet niet of het bij jou helpt, maar mijn fries heeft wel ineens holle zolen gekregen op het zachte, terwijl dat op harde ondergrond steeds maar niet leek te lukken.

van lennep schreef op donderdag 4 mei 2006, 12:03:


Hem evt. met pyjama en kap aan toch gewoon buiten laten?