Piet schreef op dinsdag 1 januari 2008, 20:24:

Hij zegt niet dat ie HKO geneest, hij zegt

Dat ben ik met hem eens!

Wil schreef op dinsdag 1 januari 2008, 19:40:


En je moet het jong leren ( nee geen jongleren)
http://www.youtube.com/watch?v=piDCXNiBHZs

Piet schreef op dinsdag 1 januari 2008, 19:46:


Ik niet hoor.
Maar die wageningse onderzoeksgroep is wel heel leuk bezig zo te lezen in dit artikel. Egon, Paul Koene, (etholoog) onderzoekt daar het natuurlijk gedrag van wilde paarden en vergelijkt dit met het gedrag van de koniks in NL. Voor de mensen met interesse in het seme gebeuren, Huub Savelkoul (allergie deskundige) onderzoekt daar met studenten de invloed van verschillende vegetatie op deze kwaal. Bij het onderzoek met AdB proberebn ze te ontdekken welke invloed de ruiter en verschillende rijstijlen hebben op een gezonde belasting van het paard. kortom nogal wat onderzoek daar, waar wij hier geregeld over discuseren. Uitkomsten duren me veel te lang, maar speculeren over mogelijke invloeden is heel interessant natuurlijk.

Groetjes, Michiel
Blootsvoets is nog steeds onbewezen beter

Spirithorses schreef op zaterdag 29 december 2007, 0:16:


Normaal reageer ik niet snel op andere berichten.
Maar deze keer doe ik het even verwarring te voorkomen.

Subtiel Pulseren is inderdaad een onderdeel van Subtiel Trainen.
Subtiel Pulseren is binnen mijn aanpak iets wat ik alleen maar op de grond gebruik.
Het Subtiel Pulserend HO, is om te vragen aan het paard om weer stil te gaan staan, gezien.
Ik lees dat een aantal andere dit ook onder het zadel gebruiken.
Binnen het SubtielTrainen gebruik ik GEEN pulserend halthouden onder het zadel via de teugels naar het hoofd (evt Bit).

Onder het rijden vraag ik nooit het paard halt te houden obv de teugels. Ik ga hier nu nog even niet in detail uit leggen hoe ik dat allemaal wel doe.
De regel is mijn: zit geeft het tempo van het paard aan, inclusief halthouden.

Mijn excuses als dit niets concreet bij draagt aan de discussie, het gaat mij bij deze om het voorkomen van verwarring.

Groet
Conrad

Oja, hoe meer kreten hoe meer commersie, ik zie het andersom, hoe meer one liners die een heleboel informatie in 1 zin kunnen vatten, hoe eenvoudiger de aanpak, hoe sneller mensen kunnen leren, hoe meer mensen wij kunnen helpen

Conrad van Pruijssen schreef :


Hihi, ik verwachtte je al
Ik gebruik het alleen dan onder het zadel wanneer het paard nog in een leerfase is, de bedoeling is inderdaad het paard te leren uitsluitend op je zit te stoppen. Bij mij is het onderdeel van de weg ernaartoe.

Groetjes, Pien

Conrad van Pruijssen schreef op dinsdag 1 januari 2008, 21:27:


In principe hadden we het over een paard wat er in paniek vandoor wil. Ik zei dat het in de verte te vergelijken was met de one rein stop als je op het paard zit. Het paard MOET een door jouw bepaalde route volgen.
Pien reageerde daarop dat zij dat meer als een vorm van pompend remmen zag.
Ik zie dat vanaf de grond niet zo, omdat je hem niet tegenhoudt, maar 'begeleid' laat stoppen door gecontroleerd mee te gaan en te wachten tot je 'ho' doorkomt.
De techniek is zoals je het in je artikel beschreef.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Sieta schreef op maandag 31 december 2007, 12:21:


Nee, ik heb de clinic meegedaan drie weken geleden (jij komt nu pas in januari begrijp ik?) en ik was (voor het eerst op een clinic) blij dat ik er zonder paard was. De clinic was goed, daar niet van, maar het was grotendeels theorie en film kijken, weinig praktijk met de paarden. Ik vond dat helemaal OK maar wie er met paard was had het misschien liever anders gezien.
Straks in januari kan ik enkel de zaterdag komen jammer genoeg, dus: ik zie je dan!

Klein blondje Nathalie

Christel Provaas schreef op dinsdag 1 januari 2008, 18:37:


Goh, zullen we het forum eens teruglezen? Nog niet zo heel lang geleden kreeg ik het halve forum over me heen omdat ik beweerde dat je HKO niet rijtechnisch kunt genezen. Volgens zo ongeveer iedereen was dat toen toch echt waar hoor, en was dat wat AdB deed. We hebben uitgebreid gediscussieerd over buigpezen en dat scheve belasting daar geen bal voor uitmaakt (want die pees zit in het midden) etc. etc.
Grappig dat NU ineens stilzwijgend de mening wordt uitgedragen dat AdB geen hko.htm">hoefkatrol kan genezen...

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Elzaliene Proost schreef op dinsdag 1 januari 2008, 15:11:


Natuurlijk natuurlijk
Van een andere kant bekeken, is een forum waarin er flink gebekt wordt altijd nog heel veel beter dan de groepen waarin iedereen alleen maar elkaars mening zit na te praten. Want dan wordt er niet meer nagedacht, met de grootste domheden tot gevolg.

Ook hier is onderzoek naar gedaan dat zorgwekkend is. Mensen in real live durven elkaar nouwelijks meer tegen te spreken om de lieve vrede. En een groepsmening al helemaal niet. Alles wordt gezien als waarheid, dat is de dope. Staat er dan een Eva of Jose op dan breekt die groepsmagie en wordt er weer nagedacht. Die spelbreekster is dan wel niet geliefd, maar didactisch gezien kon er niets beters gebeuren in zo'n groep.

Gelukkig op internet durven mensen veel eerder tegen te spreken dan in real live, met tot gevolg soms wat gescheld. Nou ja zeg, ...

Michiel

Piet schreef op dinsdag 1 januari 2008, 19:46:



Nee, zijn claims gaan ze onderzoeken. Dat bijna alle paarden scheef zijn, dat ze daarbij een verschil in belasting op hun benen hebben, etc. etc. Er liggen nogal wat claims die nader onderzoek behoeven voor we ze als universele waarheid kunnen gaan aannemen.


Tuurlijk kan dat, maar wat voor conclusie kun je eruit trekken? DAT is nou net waar het om gaat. En daar ben ik ook heel benieuwd naar. Ik schrijf al een hele tijd dat ik best geloof dat hij kreupele paarden weer rad laat lopen, maar dat je daar naar mijn mening niet de conclusie aan mag verbinden dat de claims "alle paarden worden scheef geboren" ergens op gebaseerd is. Mensen worden ook scheef geboren, maar hoeven ook niet rechtgericht te worden. De meeste paarden lijken ook het ook prima te doen zonder dat rechtrichten. Blijkbaar is er nog een extra factor in het spel die er voor zorgt dat een paard kreupel gaat lopen, en die AdB kan oplossen. Het zou fijn zijn als die factor eens boven tafel komt, en zo'n onderzoek lijkt me dan ook uitermate nuttig.

Ik neem aan dat je, als het om hoeven gaat, ook geen genoegen neemt met het feit dat een paard niet meer kreupel loopt, maar dan ook graag wilt weten a) wat er met de hoef aan de hand was, b) wat er nou precies is gedaan om het probleem op te lossen, en c) in hoeverre dit truukje universeel toepasbaar is.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op dinsdag 1 januari 2008, 21:48:



Misschien wil je mijn laatste berichtje hierover nog eens lezen Frans?

Bovendien garandeert hij dat hij elk paard met een hko.htm">hoefkatroldiagnose wat niet ingespoten is in de gewrichten weer rad krijgt.
Als het klopt wat jij zegt, dat het een niks met het ander te maken heeft, terwijl een kliniek HKO constateert en De Bodt het paard weer goed lopend krijgt, wie zit er dan fout?

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Frans Veldman schreef op dinsdag 1 januari 2008, 21:59:


Ik denk dat we hier een beetje met dezelfde vraag zitten, daarom heb ik mijn volgend bericht gesteld als ik deed.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Piet schreef :

Toch denk ik dat het wel hetzelfde is, Piet.
In de les geef ik aan de rijders aan dat het lijkt op pompend remmen, de meesten kennen de vorm van de beweging vanuit het autorijden.

Wanneer je deze techniek in het zadel gebruikt:
Bijvoorbeeld als je paard in galop te fel de bocht in gaat. Zoals je weet ligt onze bak licht hellend; het paard galoppeert dus altijd één lengte omhoog en één lengte licht bergafwaarts. Je wilt natuurlijk niet dat het paard de bocht in stormt. Effe heel simpel uitgedrukt is bij western wanneer je de bocht ingaat de binnenteugel nu de sturende teugel en de buitenteugel de remmende teugel. Je neemt daarbij vóór de bocht de buitenteugel licht op om, in combinatie met je zit, uiteraard, je paard wat vaart te laten minderen door de verende één, twee, drie beweging en zodra je de bocht ingezet hebt en het paard vaart geminderd heeft, laat je de druk weer rustig en verend los. Het hoofd is daarbij echter naar binnen gesteld (voor de duidelijkheid). Ik verwacht dat dat hetzelfde is als Conrad's pulseren, alleen wordt bij deze oefening de hulp (toevallig) met de buitenhand gegeven in het kader van de oefening.

Ook kun je mbv deze beweging je paard 'checken', dwz, testen of hij nog voldoende bij je is, bijvoorbeeld tijdens een rengalop. Mijn eigen BD check ik door op dezelfde manier het hoofd te vragen. Zo weet ik dat ze toegankelijk blijft. "Krijg" ik bij deze beweging haar hoofd niet weet ik dat ik fout zit want dan is zij bezig met het van mij over te nemen
(wat dus niet mag).

Op de grond gebruik je hem idem om het hoofd van je paard te krijgen, te testen óf als ondersteunende hulp bij je lichaamsbeweging en stemhulp om een onervaren paard te leren stoppen. Maar dan in tegenstelling tot de bochtenoefening met de binnenhand (je vraagt het paard dus naar je toe).

Zo duidelijker, Conrad/ Piet?

Greetz!

Piet schreef op dinsdag 1 januari 2008, 8:35:


Hallo Piet,

In het begin kun je de takken even beschermen met een draadje totdat ze goed zijn aangeslagen.

Ineke

Esther schreef op dinsdag 1 januari 2008, 9:47:


Hallo Esther,

Heb je misschien ook foto´s van die schuilhutten?

Groet,
Ineke