Ik vind dit allemaal eigelijk niet zo logisch hoor......
Het kan wel zijn dat de verdamping juist energie vraagt (als een paard
langzaam droogt zouden bij mij alarmbellen rinkelen) maar door vocht en in
dit geval drijfnatte vacht gaat de isolerende werking van de vacht verloren.
Water geleidt (warmte naar buiten) lucht houdtt warmte vast. Ik kan me
voorstellen datt paarden gaan rillen in pogingen voldoende warmte op te
brengen weer droog te worden....
Als een paard zich dan ook flink in het zweet gewerktt heeft (niet omdattie
dat van nature doet) staan alle bloedvaten wijdopen (warmte-afvoer) en
vervolgens staatie met een tot op de huid natte vacht (zonder énige
isolatie) zélf te pogen zijn vacht droog te krijgen.
Nogmaals, je isolerende werking is naar God met zo'n drijfnatte vacht.
Wat jij doet vind ik toch wel getuigen van gezond verstand hoor Ingrid:
eerst een klein isolerend laagje kweken.
El

saskia van de schoor schreef op woensdag, 25 augustus 2004, 22:46:


A.s zondag is er in Belgie, iets achter Antwerpen, een BHA dag.
Omdat ik zag dat je meer vragen hebt dan alleen clickeren , raad ik je aan de moeite te nemen naar Duffel te rijden. Er komen zo'n 10 disciplines aan bod, waaronder ook het begin van clickeren met paarden door Inge Teblick
http://www.horsemanship.org/BHA_main.asp#frames(mainDiv=artikels/site/bhadag2004.html)
http://www.cremebrulee.be/inge/welkom.html
Ik denk dat dit een unieke kans is om de beginselen van al die zaken uitgelegd te zien door experts.
Groeten
Piet

Ilona Kooistra schreef op woensdag, 25 augustus 2004, 19:00:
Ik had het ook over en fleecedekentje. Meer een fleecelap. Gewoon voorzorgsmaatregel, en afhankelijk van het weer (gure noordenwind bijv.).
Ik ben geen voorstander van dekens, die hebben die paarden zelf een hele beste aan. Maar omdat ik haar dus wel dik in het wintervacht laat komen, vind ik dat ik ook verantwoordelijk ben dat ze geen last krijgt van die dikke vacht. Eh hoe leg ik dat uit ... Niet te vaak borstelen om het huidvet te laten zitten, niet te hard laten werken met die vacht (wagen) en zowel, dan er ook wat aan doen om te voorkomen dat ze toch ziek zou worden.

Maar ken mensen die inderdaad hun shetlander een dik deken op gaan doen en op stal zetten omdat het al de hele dag regent in de winter. Dat moet je dus NIET doen want daaraan gaan ze naar mijn idee dood. Dat is zeker niet goed. Ik ben dus net zoals Egon ook aangaf, geen voorstander van dekens, maar soms na een rit moet er even (in MIJN ogen) een extra laagje op om kouvatten te voorkomen. Als is het maar een uurtje.

Verder nu we toch bezig zijn over die ijzers. Keur ik af. Maar ik vind het ook nog steeds niet natuurlijk om mijn shet dan maar gelijk kilometers over asfalt te laten draven, dus doe ik dan wel schoenen aan. Niet natuurlijk, maar net als met dat deken, lijkt het me een gezonde tijdelijke oplossing.

Maar ik denk ook (nogmaals) dat je rassen als arabier en shetlander niet met elkaar kunt vergelijken. Noch qua vacht, noch qua karakter, vluchtreactie, natuurlijke leefomgeving, bouw, warm/koudbloed, enz. Misschien alleen de hoeven. Maar ook daarvan denk ik dat je een verschil hebt kijkend naar de oorspronkelijke leefomgevingen. Hongarije veel steppe en zachte grond, pyreneeen veel rotsen. En dan laten wij al die paarden hier over het asfalt draven. Ook niet natuurlijk, zelfs niet voor het oer hollandse paard.

Groeten,
Ingrid

Esther schreef op woensdag, 25 augustus 2004, 20:19:

Ja interessant. En ook wat Jo vertelde over die luchtvochtigheid. Noorwegen, ligt toch op gelijke hoogte met de shetlandeilanden en ijsland ligt nog hoger. Al die paardjes hebben toch dezelfde soort vachten.
Er zit zeker wat in.

Bij droog helder winterweer is Isabella ook veel sneller droog en krijgt ze zoals ik al eerder vertelde geen deken op. Lekker in het droge zand rollen (keer op keer op keer overigens) en in de zon opdrogen.

Maar soms kom je tijdens de rit of erna in een bui terecht (sneeuw/regen) of is de lucht enorm vochtig (aankomende bui). En een gure wind, vooral noordenwind is bij ons geen beschutting. Dan kan ze wel een dag nat blijven.

Dus ja ik geloof nu ik erover denk dat er wel een verband zit.

De mijne heeft het ook sneller warm zoals ik al vertelde. Mede door die "jas" kan ze denk ik de warmte minder goed kwijt. En dat een vacht bevriest dan kan, dat gebeurd ook als er dauw opkomt die aanvriest. Heb hele mooie foto's van mijn zwarte paardje met een wit ijslaagje op haar vacht. Maar dat vind ik wel normaal. Maar niet doornatte vacht na een rit.

Toch stof om over na te denken, maar ik ben nog niet door mijn hele lijst heen overigens met mailtjes. Wie weet wat anderen nog zeggen. Ben benieuwd.

Groeten,
Ingrid

saskia van de schoor schreef op donderdag, 26 augustus 2004, 1:00:


Hoi Saskia.

Links in je scherm zie je.
Help , forum handvest en daaronder zoeken.

Als je op zoeken klikt en daat bijvoorbeeld: parelli invult, dan zoekt de site alles op wat over parelli hier geschreven is en heb je leesvoer voor twee maanden.
Dat geldt ook voor grondwerk , waar je over vroeg.

Mocht je daana nog vragen hebben...............schiet ze op ons af.

Ilona Kooistra schreef op donderdag, 26 augustus 2004, 0:06:


Om je zadel wat ruw te houden kan je dan het suede borsteltje gebruiken, dat helpt goed en het zadel wordt niet zo glad.

m.vr.gr.
bart

Ellen Helmigh schreef op Thu, 26 Aug 2004 07:56:00:


Helaas heb ik geen antwoord gehad op de ongeveer als volgt gestelde vraag (ergens in een grijs verleden)
Zolang het paard het warm heeft zal hij zweten.
Zo gauw zijn lichaamstemperatuur normaal wordt zal hij stoppen met zweten. Tot dan denk ik dat de natte vacht werkt als een, door Frans aangegeven, duikerspak.
De huid wordt dan droog, het vocht wordt door de capulaire werking van de vacht naar buiten gedreven. Op dat moment gaat de ondervacht isoleren. Deze isolatie zorgt ervoor dat de onderliggende huid en spieren beschermd wordt tegen temperatuursverlaging. Wat kan dan het nut zijn van een zweetdeken die op de vacht ligt?
Is dat niet de natuur willen verbeteren of toch minstens onze eigen ervaringen met ons kouwelijke velletje vertalen naar het paard?
Piet

Ellen Helmigh schreef op Thu, 26 Aug 2004 01:29:32:


Hallo Ellen,

Ik gebruik altijd chlorix, omdat dit goedkoper is als betadine.
Het is allebei goed..... het desinfecteerd de straal.
Als de straal warm aanvoeldt dan is dit een goed teken, omdat er een goede doorbloeding is.

Als de witte lijn zwart is, dan kan hier wat vuil en bacterien inzitten maar die moeten vanzelf verdwijnen als je met Daan blijft werken en de hoeven zich weer goed ontwikkelen.

Zolang Daan niet kreupel loopt door de rotstraal, heeft het paard geen pijn.
Door de hoef te desinfecteren kan je de rotstraal verhelpen en verder Daan niet te veel in nat weiland houden.
Als je de kans hebt kan je ook naar het strand gaan en lekker door het zand en water rijden.
Een betere ontsmetting en het wegslijpen van de bacterien is er niet.
Je zal zien dat na een paar keer de hoeven zo schoon zijn, dat ze er als nieuw uitzien.

Je mag me wel foto's sturen van Daan zijn hoeven, dit geeft altijd een beter beeld van de hoevenn dan alleen maar tekst.

tot emails
bram

Ellen Helmigh schreef op Thu, 26 Aug 2004 07:56:00:

Ja zit ook zeer zeker wat in.
En dan tesamen met die luchtvochtigheid van Jo.
Te samen heel logisch.

Groeten,
Ingrid

Piet schreef op donderdag, 26 augustus 2004, 8:39:

Ik leg ook geen deken op om de vacht te laten drogen. De haren van buiten. Want deze omschreven werking klopt helemaal. Kan dit prima volgen bij Isabella als ze bezweet thuiskomt. Maar dat eerste isolerende laagje, daar wacht ik op. En hoe krijg je dat zo snel mogelijk.
Het is niet zo dat ze klaar is met zweten als ik haar tuig eraf heb gehaald. Dan gaat ze pas aan het "doorzweten". Ga ik stappen, dan gaat ze alleen maar weer verder zweten (ze komt op adem terug dus). Dus moet ze stil gaan staan om "uit te dampen". Echter als ze tot de huid toe nat is, en het waait hard en ik moet haar dan stil gaan zetten ... dat is vragen om moeilijkheden. Dus even iets erop, dus voor dat isolerende laagje. Dan wel iets dat de wind tegenhoudt en het zweet net als haar vacht afgeeft (anders kweek je extra warmte en droogt ze helemaal niet). Dus zweetdeken. Heb je niet in shetlandformaat, dus zelf met een fleecelap een deken gemaakt.

Groeten,
Ingrid

Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 26 augustus 2004, 8:59:

Waarom denk je dat Ingrid? Als je het eens bent met de omschreven werking en je paard is nog tot op de huid toe nat, dan betekent dan toch dat je paard nog steeds zweet en dus haar lichaamstemperatuur verhoogd is? Lijkt me een sauna effect, dan kan je in het ijskoude water springen zonder dat het koud aanvoelt. Zo gauw je paard niet meer zweet heb je toch die droge huid en isolerende vacht? Ik denk dat je paard met zo'n dikke, weliswaar natte, vacht helemaal niks voelt van een koud windje. Het enige wat je doet is haar vacht NOG dikker maken nmm.
Dus even iets erop, dus voor dat isolerende
Ik heb zo'n fleece trui gehad, ik vind het kreng bloedheet en levensgevaarlijk.
Het spul smelt ontzettend snel weg bij iets heets, ik stond in de fik bij het even snel iets lassen door een lasspettertje! Zou het toch niet verantwoorder zijn om een natuurlijke stof te gebruiken? Ik weet wel, Isabella last niet :) maar toch.....
Piet

Piet schreef op donderdag, 26 augustus 2004, 8:39:


*************
Hoe meer conditie een paard heeft, hoe beter dit hele proces zich zal afregelen: het hart wordt groter, de bloedvaten worden sterker etc etc. Een paard in het wild zal natuurlijk een dijk van een conditie hebben, misschien ook wel veel zweten als hij een ver eind moet rennen omdat hij moet vluchten, maar ook de weerstand hebben om daartegen te kunnen. Hij kan beschutting zoeken als hij daar behoefte toe voelt, en b.v. rollen in de modder om extra bescherming te krijgen.

Het paardje van Ingrid, heeft niet zoveel conditie en moet verhoudingsgewijs af en toe veel presteren, en zweet dus dan eigenlijk onevenredig veel. Dit paardje is natuurlijk niet zo hard als het geweest zou zijn in het wild. En met een shetlander kun je niet hele einden gaan rijden om het beter in conditie tehouden (praktisch wat lastiger). Het is naar mijn idee dan logisch dat je toch wat bescherming en extra verzorging moet bieden als je die arbeid vraagt, en een fleece dekentje al was het alleen maar om het paard even te beschermen tegen de wind omdat het dan nog tot op z´n vel nat is, is dan helemaal niet zo'n slecht idee. Zou je het paard beter in conditie brengen, dan zou het m.i. niet meer nodig hoeven te zijn, maar ik denk dat veel recreatiepaarden wat weinig conditie en dus ook weinig weerstand hebben tegen zo´n "intervaltraining" want dat is het eigenlijk als je een of twee keer in de week een prestatie vraagt. Dan zou je dat waarschijnlijk niet meer hoeven doen.

Bovendien waar praten we eigenlijk over??? Als het paard gaat hoesten als je geen dekentje om doet en je gaat er met gezond verstand mee om (geen dikke verstikkende deken maar een dun fleece dekentje dat vocht afvoert), ... dan gebruik je toch gewoon een dekentje??? Als dat in deze situatie het beste lijkt te zijn, waarom niet?

Ik zeg het maar weer 'es. Natuurlijk is leuk, maar je zult het vaak niet eens kunnen BENADEREN. En dat wordt al helemaal moeilijk met een shetlandertje waarop je niet echt kunt rijden, maar die een paar keer per week een ritje maakt en verder (goed verzorgd) op een veldje staat. Kun je m.i. moeilijk over 1 kam scheren met een "natuurlijk paard", want die was in dit geval veel geharder en sterker geweest, vooral qua conditie.