InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 758½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 8 september 2004, 16:078-9-04 16:07 Nr:11367
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:11363
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: discussie naam " paardnatuurlijk" of niet natuurlijk Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
cornelie schreef op woensdag, 8 september 2004, 15:24:

> e m kraak schreef op woensdag, 8 september 2004, 15:13:
>> Volgens mij bedoelt Piet wat een "scherper" bit, hoe dan ook,
>> toe voegt wat geen zelfbedrog is.
>
> Gaat die stelling dan ook niet op voor een bandenhalster vs
> touwhalster?

Je antwoord iedere keer met een wedervraag! We willen alleen maar weten wat zonder een "scherper" bit niet kan... er moet toch een doorslaggevende reden zijn waarom er 100-en modellen zijn verzonnen?!

>
>> Maar is dat wel een verfijning of verkleining naar je paard toe?
> Persoonlijk vind ik van wel als het op een goede manier gedaan
> wordt.

Ik realiseer me nu dat de de strekking van deze vraag niet begrepen hebt; wijken voor druk, of "discomfort", of dat nu d.m.v. gebarentaal of "uitstraling" is, of fysieke druk al dan niet geconcentreerd, is gebaseerd op "p+" oftewel een strafmaatregel waar aan te ontkomen is door de reageren zoals jij wil.
Hoe kleiner het oppervlak is waarop fysieke druk wordt uitgeoefend, hoe krachtiger die druk door komt. Dat is simpelweg een natuurkundige wet.
Gelijke druk uitoefenen op kleiner oppervlak geeft dus een groter effect.

>
>> Zet nu eens de "hulpentaal" van een goede dressuurruiter naast
>> die van een goede westernruiter, en als het even kan nog andere
>> benaderingen...
>> ik zie dan verschillen. Verschillen niet zomaar als dat ze
>> andere dingen doen, maar verschillen in de zin dat de één op een
>> bepaald moment p+ toe past terwijl de ander r+, etc...
>
> In welk bericht kan ik terugvinden wat p+ en r+ is? Ik vind het

r staat voor reinforcement
p staat voor punishment
+ door iets aan een situatie toe te voegen
- door iets uit een situatie te verwijderen.
Te vinden in een hele reeks recente mails alhier, en op een aantal goede websites die Inge hier heeft geplaatst...

Praktisch voorbeeld:
Je kunt je paard achterwaarts laten stappen door een heel samenspel van hulpen, bit, zit, benen, etc... of door niets anders dan je gewicht naar achteren te verplaatsen. Gelijk resultaat als doel kan dus op zeer verschillende wijzen gecommuniceerd worden.
Volg datum > Datum: woensdag 8 september 2004, 16:228-9-04 16:22 Nr:11368
Volg auteur > Van: Hans Arendse Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: tip voor natuurlijk bekappen Structuur

Hans Arendse
Homepage
Zoetermeer
Nederland

Jarig op 25-10

318 berichten
sinds 2-9-2004
Sinds lange tijd bekap ik al paarden, en enkele maanden geleden ben ik door een van mijn klanten op deze website gewezen. Na aandachtig alle artikelen te hebben gelezen kwam ik tot de conclusie dat ik mij (onbewust) altijd al aan deze werkwijze had gehouden, dus ik kon mij goed vinden in deze site.
Sinds enige tijd kijk en reageer ik soms ook op de artikelen in het forum, en merk dat er heel erg veel vragen blijven / onzekerheden zijn mbt gevoeligheid.
In al die tijd dat ik bezig ben komt het inderdaad soms voor dat een paard gevoelig loopt, maar vaak heeft dat een diepere achtergrond. Paarden die van de ijzers komen lopen niet per definitie slecht maar ik bemerk wel steeds meer dat in die gevallen waar dat wel het geval is er redelijk rigoureus te werk gegaan is en paarden aan een volledig nieuwe stand moeten wennen wat directe invloed heeft op pezen en spieren.
Vandaar mijn tip om de eerste keer een vakkundig iemand de ijzers te laten verwijderen en een behandelplan te laten uitvoeren. Dat is wat ikzelf nl doe, ik stel eerst een plan op als dat nodig is, spreek dit door en voer dat uit. Het onderhoud wordt ondertussen door de mensen zelf uitgevoerd. Hopelijk kunnen jullie hier wat mee.
Op mijn website komen volgende week een aantal ervaringen met betrekking tot natuurlijk bekappen waar ik meer details kan geven. Jullie zijn welkom !
Volg datum > Datum: woensdag 8 september 2004, 16:468-9-04 16:46 Nr:11369
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:11367
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: discussie naam " paardnatuurlijk" of niet natuurlijk Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
e m kraak schreef op woensdag, 8 september 2004, 16:07:

> cornelie schreef op woensdag, 8 september 2004, 15:24:
>
>> e m kraak schreef op woensdag, 8 september 2004, 15:13:

> Je antwoord iedere keer met een wedervraag! We willen alleen
> maar weten wat zonder een "scherper" bit niet kan... er moet
> toch een doorslaggevende reden zijn waarom er 100-en modellen
> zijn verzonnen?!

Als tegenstander van een bit zie ik het verschil als volgt;
De praktijk zoals ik het om me heen zie...
Men neme een zacht bit en probeerd daar mee te rijden...dat gaat goed tot het moment waarop er iets gebeurd en het paard niet reageerd zoals de ruiter het graag zou willen...dan wordt er eens even flink aan dat zachte bit getrokken en het paardje luisterd weer...
Thuis op stal gekomen wordt hier over gediscusieerd en er wordt dan door ´kenners´aanbevolen om maar eens over te stappen op een scherper bit...dan reageerd i even wat sneller....

Met dan als grote nadeel en vaak het simpele gevolg dat de meeste uhhh wat onervaren ruiters met de zelfde kracht aan het bit blijven trekken an zo het paard dus nog meer......maar dan kan je altijd een nog wat scherpere kopen of een met een grotere hefboomwerking....

Ofwel ...de bedoeling en het juiste gebruik zou zijn ;
Men kan als ruiter met een scherper bit met wat minder kracht toe om het paard te controleren?

> Praktisch voorbeeld:
> Je kunt je paard achterwaarts laten stappen door een heel
> samenspel van hulpen, bit, zit, benen, etc... of door niets
> anders dan je gewicht naar achteren te verplaatsen.

Uhh, ik dacht dat je je gewicht juist iets naar voren moest plaatsen?
Maar goed dak geen dressuur doe...hoef ik daar niet over na te denken en kan ik van de omgeving en mijn paard genieten....

overigens ik zeg gewoon achteruit...en dat werkt ook...

waardoor ik op de volgende gedachte kom...
Eigenlijk zijn alle dingen die we met ons paard doen gewoon kunstjes....het aan leren van kunstjes die wij graag zouden willen zien....sommige kennen ze van nature...andere zijn door ons zelf bedacht...sommige met een nuttig doel....andere totaal nutteloos...
Maar heb je nu werkelijk voor het aanleren van kunstjes deze druk nodig??van sporen , kuit, zweep of andere ´hulpmiddelen`....
Zie achteruit.....nmm. dus niet...tis maar net hoe je het kunstje aan je paardje leert

> Gelijk
> resultaat als doel kan dus op zeer verschillende wijzen
> gecommuniceerd worden.
>

Juist...
Nick
Volg datum > Datum: woensdag 8 september 2004, 16:598-9-04 16:59 Nr:11370
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:11369
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: discussie naam " paardnatuurlijk" of niet natuurlijk Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Nick Altena schreef op woensdag, 8 september 2004, 16:46:

> e m kraak schreef op woensdag, 8 september 2004, 16:07:
>
>> cornelie schreef op woensdag, 8 september 2004, 15:24:

>>
>
> Juist...
> Nick

Zeer juist.....
Piet
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 758½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.