Hans Arendse schreef op woensdag, 8 september 2004, 16:22:

Dit lijkt me een goed plan, waarom een gezond paard kreupel laten lopen als het niet hoeft. Maar ik heb je website bekeken Hans en om het zachtjes te zeggen: jouw geadviseerde behandeling van o.a. hko.htm">hoefkatrol en hoefbevangenheid wijkt toch nogal af van de op deze site beschreven wijze. Vind je jouw manier beter? Of zijn de behandelmethodes nog niet aangepast?


Piet

Door de discussie en positief of negatief en alle verwarring.
Druk wegnemen is negatieve beloning. P-1??
Dus 0 is nix, druk wegnemen is het negatieve weghalen???
Het 0-1 is iets weghalen
Het 0 +1 is het iets toevoegen (bijvoorbeeld snoeppie of stem )
Ik vraag me af of ik het voorbeeld wat ik nu ga geven voor mij duidelijkheid geeft?

Brella wil niet tussen schrikdraadnetten en een auto door, het is nauw.
Gewoon los touwtje en maar even wachten. Uiteindelijk staat ze aan de auto te snuffelen en ontdekt dat er niets aan de hand is, de auto bijt niet. Wat is er eng, de nauwe doorgang? Is dit positief belonen om haar de tijd te geven?? Als ze besluit te gaan zeggen super meid!

Falka wil onderweg wat grazen, nu was er enorm lekker gras, ze weet op welke plekken we het wel goed vinden, want dan moeten we de draden dicht doen. Ik trek op een gegeven moment wel aan haar halster en zeg kom op Falk, ik geef dus druk aan het halster. Ze loopt dan mee, dit is denk ik negatieve beloning, ik haal de druk weg van haar halster. Dan loopt Falk mee.

Heb ik hem nu door???

Groeten Esther

ebby schreef op woensdag, 8 september 2004, 17:06:



Goed gezien. Je komt dus nooit (ook niet als iets naar zin gaat!) van die psychologische strafconstructies af komt, juist omdat het ingebouwd zit! Als je er eenmaal op gaat letten zul je gaan zien dat héél veel paarden de gedragsmatige bijverschijnselen van al die straf vertonen. Dat heeft nmm niets te maken met "dominantie", of "respekt", maar gewoon met onmacht en angst, want het NOOIT echt goed, wát ze ook doen.

Dus nmm, proberen te bedenken of te combineren uit de diverse al bestaande "methoden" hoe je p kan minimaliseren. Een stukje bewustzijn. Daarbij denk ik dat veel mensen de gevolgen van al dat onbewuste gestraf ook niet leuk vinden, als dat maar eenmaal ontdekt wordt - dat opent perspectief hoop ik.

Of je daarvoor bij de "methoden" van de bekend geraakte NH-goeroes kant en klaar terecht kan betwijfel ik.
Zowel Roberts als Hempfling maken nmm grote denkfouten door mensen en paarden sociaal gelijk te stellen. Als het al zo is dat hun "truuks" werken, dan is dat vanuit andere principes. Ik vind dat echt van belang! Het maakt enorm uit of de paard gelijk met je op loopt uit imitatie-leren, of dat je paard dat doet omdat jij "de dominante leider" wordt gezien.
De veelheid aan aversieve prikkeling in "Parelliën" valt gewoon niet te ontkennen.
Onhandig "klassiek opgeladen" clickers geven als resultaat bedelpaarden - ook al niet de bedoeling...

Overigens weet ik nog niet of bijv. wijken-voor-druk wel altijd onder "straf" valt. Wanneer echter niet, zou ze door een ander signaal vervangen kunnen zijn. Dat hou ik als onderscheidend kenmerk aan, maar weet ook nog weer niet of dat wel correct is.

Groeten, Egon.

Onze 28 jarige ijslander heeft echt nooit iets.Maar als hij (ruin) wat heeft is het zeer vreemd. Zo reageerde hij enkele jaren geleden niet op het laxeermiddel van de DA nav eten van bespoten gazon na uitbraak.Ook niet op het gif trouwens.
Nu staan we weer voor een raadsel.
Sinds 14 dgn licht gezwollen anus, en sinds gisteren gezwollen koker. geen koorts, mest normaal Da vond geen bijzonderheden na rectaal onderzoek. Hij geeft pijn aan bij aanraking van dat gebied. Hij trekt rug recht en achterhand houdt hij in.Loopt stijf en wijdbeens.DA staat voor raadsel en heeft pijnstiller en hormoon gegeven om zwelling te verminderen.
Help. Wie kent dit? Nieren?????

colinda van elten schreef op woensdag, 8 september 2004, 21:13:


Zou het kunnen dat ie een allergische reactie heeft op een insectensteek?? Dat kan bij de minste geringste reactie als het een zwelling is enorm pijn doen?
Ik wens je veel sterkte met het paard.
Ik heb een heel jong paard die enorme zwellingen kan krijgen van insectenbeten, ik denk afweer mechanisme, voor en paard van 28 zal dat misschien ook heel goed kunnen gelden.

Groeten Esther

Ik schrok vandaag behoorlijk toen ik de achtervoetjes van mijn haflinger even wilde uitkrabben.
Bij de hoefballen was de donkere laag weg (je ziet nu geel oranje) en in 1 van zijn hoeven zaten daar ook nog een soort gaatjes in waar zo te zien wat vocht uit is gekomen.

Ik was al een tijdje aan het zoeken wat er aan de hand kon zijn. dit door de volgende dingen:
-hij tilde rechts voor met uitkrabben niet meer zomaar op (wat volgens mij duid op problemen links achter)
-rechtsom sprong hij de hele tijd verkeerd aan
-linksachter heeft hij een tijdje terug een zachte straal (nijging naar rotstraal) gehad.
-hij heeft achter al tijden mok die nu na nieuwe behandeling met mokcreme en cure-mok pillen weg begint te gaan. Nadat het erger is geworden.

Heeft iemand enig idee wat ik nu moet doen? Of wat het kan zijn?

e m kraak schreef op woensdag, 8 september 2004, 20:56:


Ik ben net me in Hempfing aan het inlezen, ik ben met hem begonnen omdat vooral zijn rijden me erg aantrekt. Vind hem een beetje lastig te lezen, ik weet niet of dat nou is omdat het een duitser is of omdat hij nogal "zweverig" is.
Kun je wat meer uitleggen wat je bedoelt met sociaal gelijk stellen?
Bedoel je dat hij compleet voorbij gaat aan de paard/ mens fysieke verschillen? Of dat hij niets met dominantie doet (das wat mij juist zo aanspreekt).

Groetjes Jolijn

L.S.,
ik ben een studente Sociaal Culturele Wetenschappen en loop stage bij de Universiteit van Utrecht bij de Faculteit Diergeneeskunde, bij de afdeling Dier & Maatschappij. In het kader van mijn stage ben ik op zoek naar paardeneigenaren die mee willen werken aan een interview, dat opgesteld is door mij in samenwerking met de universiteit, in september. Wij gaan twee groepen paardeneigenaren onderzoeken, één groep die de Engelse rijstijl beoefent en één groep die aan Natuurlijk Paardrijden doet. Wij gaan kijken naar opvattingen over paarden, de manier waarop het paard gehouden wordt en dan kijken of er overeenkomsten of verschillen zijn qua het soort mensen van de groepen w.b. bv. opleiding en inkomen. Het interview duur ongeveer drie kwartier en wordt opgenomen op een cassetteband. We hebben dus een plek nodig voor het interview, waar het een beetje rustig is. Voorwaarden zijn dat je 18 jaar of ouder bent, binnen ongeveer drie kwartier bereikbaar bent vanaf Amsterdam met de auto, dat je in het bezit bent van een eigen paard en dat je enthousiast bent om te vertellen waar je mee bezig bent. Ik heb al voldoende vrouwen die via de Engelse stijl en via NH rijden, ben dus nog op zoek naar mannen die aan NH doen (en de Engelse rijstijl, maar verwacht niet dat die reageren via deze site, maar goed je weet maar nooit).

Als je het leuk lijkt om mee te werken aan ons onderzoek, dan kan je een mailtje sturen naar sgeurtjens@hotmail.com. Met daarin wat gegevens over jezelf en je paard, eventuele vragen, het adres+postcode waar het interview gehouden kan worden, je telefoonnummer en de dagen en tijden die je beschikbaar bent, dus overdag, 's avonds, het weekend en welke dagen je kan na 14 sept.

alvast bedankt voor de medewerking!
Groetjes Sanne

Heb ik gedaan, Frans. Blijkbaar ontvang je het niet. Moet zeggen dat ik
vandaag en gisteren minder foutmeldingen heb gekregen, wellicht heb je het
al verholpen.

@nita

http://www.geocities.com/gangenpaarden/voorwoord.html

www.paardnatuurlijk.nl

Je hebt gelijk Peet, ineens zijn ze er weer. En ach, we doen het maar met de
hele stroom... er komt een dag dat Frans de mogelijkheid heeft dit te
veranderen en ik ben bereid daar een flesje wijn tegenover te zetten als
beloning!

@nita

http://www.geocities.com/gangenpaarden/voorwoord.html

www.paardnatuurlijk.nl

Hoi LeSz,

Zorg ervoor dat je weet hoe het juridisch in elkaar zit.... en laat ons
weten wat de uitkomst is.
Een advocaat geeft je daar vaak gratis advies over.
Zeer belangrijk, wetende dat ik ooit letterlijk m'n nek brak met het paard
van 'n ander. Mijn ouders hebben dat toen afgehandeld dus hoe dat juridisch
zit.....?

@nita

www.geocities.com/gangenpaarden/voorwoord.html

www.paardnatuurlijk.nl

Jolijn Zegwaard schreef op woensdag, 8 september 2004, 22:22:


Afgezien van al het zwevende geleuter.

H. "doet" juist veel met "dominantie"... dat is net hetgeen waar ik zo'n moeite mee heb. Je studeert toch biologie of zoiets? Vraag dan es bij etho na of er zoiets als dominantie als begrip van agressieve interactie tussen species bestaat.

Met het sociaal gelijk stellen bedoel ik doen alsof je paard bent, "alpha" spelen en dat soort kulkoek meer, alsof paarden compleet debiel zijn en niet merken dat je anders ruikt, anders doet, er anders uit ziet, etc. Je kunt uiteraard wel proberen elementen uit lichaamstaal van paarden onderling te imiteren om zo een aanknopingspunt te vinden, je kunt ook proberen om mogelijk voor paarden als bedreigend aandoende elementen uit menselijk gedrag te filteren, maar om daar vage verhalen over interspecifieke status aan op te hangen gaat mij te voortvarend... kan ik niets mee. Op het moment dat ik "dominant" zou doen tegen een paard is dat nmm geen dominantie maar gewone aggressie van soort tot soort.
Evt. opzoeken onder: Agressief Gedrag; Oorzaken en Functies.

Modelmatig zijn er nmm 3 gedragslagen: tussen paarden (onderling), tussen paarden en hun mensen, en tussen mensen (onderling). Dit is nu eenmaal niet simpel!
Vaak doe ik helemaal niets met mijn groepje, maar zit gewoon te kijken vanaf de oude hooizolder die een prima schuilhut is... en dan valt ook op dat mijn groep ijscoos heel anders doet dan de groep warmbloeden van de buren. Ik begin echt aan culturele verschillen te geloven.

Groeten, Egon

sannie schreef op woensdag, 8 september 2004, 17:04:


Sandra,
Even voor de duidelijkheid, ikzelf besla geen paarden!
Toch is het zo dat je er soms absoluut niet omheen kan om een paard op ijzers te zetten, denk bv aan mensen die niet in onze gedachtegang zitten.
Ook paarden die om medische redenen beslagen worden daar kan je niet omheen. Ik zelf denk dat je realist moet blijven en niet alleen je idealen moet nastreven.
Prioriteit nummer 1 blijft zonder ijzers ! maar niet ten koste van alles.
Om die redenen werk ik samen met een hoefsmid die ik inroep als het absoluut niet anders kan
Ík hoop dat je dat kunt begrijpen

groeten Hans