ebby schreef op woensdag, 3 november 2004, 12:33:


Hartstikke leuk al die reacties.
Nog een vraag: Heeft er iemand ervaring met lange afstands ritten? Het zadel zou daar niet zo geschikt voor zijn omdat het de druk niet zo goed zou verdelen als een gewoon zadel.

Groet,
Ineke

Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 3 november 2004, 19:09:


Tja. Geen idee. Het enige wat ik zeg is dat ik gemerkt heb dat de paarden er beter van worden naarmate je ze natuurlijker houdt. Een cure-all zal het niet zijn, maar tot nu toe hoor ik overwegend positie verhalen van mensen die ook natuurlijker bezig zijn. Kwaad lijkt het niet te kunnen in ieder geval.

Tot nu toe blijkt dat paarden zonder krachtvoer prima kunnen leven, ik heb tot nu toe geen enkel geval gehoord van een paard dat iets tekort is gekomen en zonder krachtvoer slechter werd. Het omgekeerde hoor ik wel, dat paarden allergieen e.d. kwijtraken als ze van het krachtvoer af zijn, betere hoeven krijgen, het minder koud hebben, etc. That's all. Kwestie van optellen.

En het blijft opmerkelijk dat zomereczeem een jaar later ineens verdwijnt, dat mok verdwijnt, dat stalbenen niet meer voorkomen, etc. Blijkbaar doen we "iets" goed.

Groeten,
Frans

Ingrid den Ouden schreef op woensdag, 3 november 2004, 19:09:


Twee van mijn paarden, fokmerries, lopen al jaren dag en nacht buiten zomer en winter, en krijgen geen krachtvoer. Alleen gras en hooi van eigen kruidig grasland. Daarnaast wormkuren en Influenza injecties. Een van de twee heeft altijd last van 'zomereczeem" de ander niet. Het begint als die hele kleine mugjes komen en verdwijnt weer als die mugjes ophoepelen. Dit jaar was het erger dan vorig jaar. DiIt jaar was beduidend natter. Daardoor meer mugjes?
Groet
Hans

Karin schreef op woensdag, 3 november 2004, 18:18:


die krijgen evengoed een hand bix



denk ik wel idd


ja, zoals het er nu uitziet voor baladeika is dat ze een dik half jaar nodig had om 'schoon' te zijn nadat ze haar laatste brokje had gehad.

Ik zal even precies vertellen hoe het is gegaan...

Baladeika stond in Friesland, daar had ze geen last van zomereczeem maar bij de fokker in Drenthe scheen ze dat wel gehad te hebben. Ze was nog niet van mij, stond dus in pension in Friesland en ging de helft van de 24 uur naar buiten en de andere helft stond ze op stand (in de winter). Ze kreeg veel hooi of kuil en 's ochtends en 's avonds een schep bix. Ik kocht haar en verhuisde haar naar Drenthe (ander adres dan nu), gaf haar geen bix meer omdat ik bang was dat dat haar zomereczeem op zou leveren, ik had toen al gehoord van het eten-gerelateerde idee van zomereczeem. Helaas, ze kreeg binnen twee weken dat ze daar stond erge jeuk in staart en manen... zomereczeem. Boettdeken gekocht en toen ook gedacht: nou ja, het werkt dus niet om gewoon geen brokken te geven (de wei daar was een echte paardenwei, veel kruiden en niet bemest). En ik gaf haar weer regelmatig wat speciale brokken, niet veel misschien 2 handjes. Die zomereczeem bleef want steeds als de deken af ging was het mis.

Ze verhuisde van dat adres in Drenthe naar het adres waar ze nu staat, hier thuis. Dat was in augustus 2003. Bala werd dunner en ik wilde dat niet dus ging haar bijvoeren (ondertussen kreeg ze nog steeds af en toe iets). Frans zei dat ik dat niet moest doen maar dat ging tegen al mn gevoel in, ik was vreselijk eigenwijs en voerde haar zoals ik toen dacht dat goed was (van meer eten moet ze toch dikker worden?!) Het leek een obsessie. Ze ging aan de geplette mais met olie, brokken, granen etc. Ze kreeg veel van dat mengsel en onbeperkt hooi en toch werd ze niet dikker, ze viel eerder af en kreeg een ugly hangbuik. Toen heb ik op een gegeven moment besloten: DIT WERKT NIET en ondertussen stop ik dat beest vol met troep zonder dat ze er iets aan heeft, ik káp ermee. (frans blij )

Gestopt met álles wat niet zo uit de natuur komt, dus geen vitaminenbrokjes, granenmengsels, mais, bix, muesli of what so ever, gewoon niets. OOK niet van dat hele goede merk, nee niets. Dat was begin dit jaar van dit jaar en ik was t zat, ik had echt zoiets van: ik probeer het maar gewoon, ik doe t 'natural' en geef niets dan hooi en gras.

Langzaam(!) maar zeker werd ze voller. Ik heb in het begin van de zomer een paar keer geprobeerd of ze de boettdeken af kon maar ze kreeg weer jeuk. Dat kon dus niet. Nu zie ik aan haar dat ze écht voller wordt, minder iel oogt en ze krijgt nu dus vanaf het voorjaar NIETS anders dan gras en soms wat hooi, ze krijgt niks meer dan haris&jack. Ik denk dat ze nu ein-de-lijk zichzelf schoon heeft gemaakt, ervoor gezorgd dat alles goed werkt, dat haar stofwisseling op peil is.

Althans ik hóóp het... Maar het is toch fantastisch dat mijn altijd ielige bala nu zo'n geweldige vacht heeft, mooi vol is, gezond is terwijl ze alleen maar novembergras en een mineralensteen krijgt... En het is zo vreemd dat ik haar nu al vanaf eind september continu zonder deken laat lopen terwijl ik die rotvliegjes al wél heel vaak heb gezien (het is nog heel vaak warm geweest sindsdien) en ik hoor nu dus ook van anderen dat de zomereczeem nog echt niet weg is.

Volgend jaar zullen we het wel zien... maar ik weet wel: ik durf haar echt no way nog brokken te voeren.

Groet Ilona

Karin schreef op woensdag, 3 november 2004, 18:18:


Tja, wie weet is het toeval. Kan er geen zinnig woord over zeggen. Feit blijft wel dat alle toeval steeds meer onze kant op speelt naarmate we het natuurlijke aanpakken. Maar wetenschappelijk is het allerminst.


De volgende uitvinding van de commercie! En WAT zou er dan in dat krachtvoer moeten zitten om zo min mogelijk te hoeven voeren? Een nog hogere concentratie voedingsstoffen?

Mensen, begrijp me niet verkeerd! Het grootste probleem met krachtvoer is nou juist dat het teveel voedingsstoffen per hoeveelheid heeft. Paarden zijn gemaakt om relatief weinig voedingsstoffen uit enorm veel (40Kg per dag!) aan gras/hooi te halen! Krachtvoer is juist zo slecht omdat het teveel voedingsstoffen in weinig Kilo's bevat. Met als gevolg dat paarden hoefbevangen kunnen raken, dat de darmen veel te leeg blijven (en dus geen warmte opwekken/koliek kunnen krijgen) het paard honger blijft houden en aan hout gaat knagen, etc. etc. Het aller-allerlaatste wat paarden nodig hebben is voer dat NOG hoger geconcentreerd is zodat je er NOG minder van hoeft te geven en de darmen NOG leger blijven en het paard per mond-vol nog een nog grotere optater aan overdosering "troep" binnenkrijgt!

Zucht.

Groeten,
Frans

Sanet schreef op maandag, 1 november 2004, 22:19:



Ik woon ook in Friesland en er zijn er hier meer, we zijn wel niet vaak op het forum maar ik lees wel bijna alles en we hennem de cursus bekappen bij Frans en Ilona gedaan.

gr, Hennie

vera had maanden geleden een soort exeem(bij de aanzet van de manen)Het was wel droog ,,,kale plekjes..Het is wel vanzelf verdwenen...(na een 2 mnd ) en ook in die periode was ik helemaal gestopt met krachtvoer.

Bianca_6 schreef op dinsdag, 2 november 2004, 17:31:


De heer smit maakt hoefschoenen op maat.
Wij (natuurlijke bekappers die voor smit werken) meten de mal van de hoef op. En kijken naar het paard (leeftijd gebruikersdoel, eventuele problemen etc) en aand hand daarvan maakt mr smit de hoef schoen.

Frans Veldman schreef op woensdag, 3 november 2004, 19:40:


In geval van recreatie-paarden kan ik wel meegaan met uitsluitend gras/hooi en mineralensteen. Bij sportpaarden en in mijn geval wedstrijdpaarden voor de drafsport is deze voerkeuze onvoldoende om te presteren. Paarden in training hebben extra koolhydraten nodig en extra electrolyten. Eiwitten krijgen ze meestal wel voldoende.
Dagelijkse training van zo'n 12 km gemiddeld per dag en wedstrijden om de twee weken houden ze niet lang vol op alleen gras/hooi . Naast onbeperkt hooi en beperkt gras voer ik daarom over de dag verdeeld 4 keer haver bij , totaal ca 2 kg per dag aangevuld met wat brok voor de mineralen/vitaminen omdat dit makkelijker dan is losse mineralen/vitaminen geven. Veel natuurlijker kan ik het doen.
Overigens is haver in de basis geen onnatuurlijk product. Het is tenslotte het zaad van een welliswaar veredelde grassoort.
Groet
Hans

Hans van Keeken schreef op woensdag, 3 november 2004, 20:30:


Haver is het enige wat ik haar evt bij zou willen voeren (straks als ze hoogdrachtig is)

groeten Ilona

PS extra vitaminen is overbodig...

Heeft er iemand ervaring met mennen zonder bit?

Ilona Kooistra schreef op woensdag, 3 november 2004, 20:35:

Ook als ze op alleen koeiengras staan? zelf heb ik nl het niet onderbouwde idee dat Stella af en toe wel eens zo'n vitaminen en mineralenkoek nodig heeft, ze staat op koeiengras en heeft wel een liksteen... Maar waar zou ze anders die vitaminen vandaan moeten halen? Uit die liksteen?
groetjes Ebby

Hans van Keeken schreef op woensdag, 3 november 2004, 20:30:


Hans, waaruit haal je electrolyten? Ik bedoel, waar zit dat in en/of hoe zie je of een paard dat nodig heeft? Groet, Pien

Spirithorses schreef op woensdag, 3 november 2004, 20:50:


Pien, paarden halen electrolyten (voedingszouten) uit het voer. Uit hooi/gras haver en industriele brok waaraan mineralen en vitaminen zijn toegevoegd. Voornamelijk wedstrijdpaarden hebben extra electrolyten nodig hebben. Door het extreem presteren, bij zware training en in races bv, verliezen ze met het zweten zouten. Het simpelst vul je die aan met een handje gewoon keukenzout over het voer. De industrie zou echter de industrie niet zijn als ze ook deze markt over het hoofd hadden gezien. Dus kun je ook potten met electrolyten kopen. Wat daar allemaal inzit weet ik niet uit het hoofd. Ik zou even op het etiket moeten kijken.
Een tekort aan electrolyten is niet zo makkelijk te zien:
Gebrek aan levenslust, een minder glanzende vacht, wat doffer uit zijn ogen kijken. En in de race: mindere prestatie.
Ik houd er vooral in de zomer als het erg warm is rekening mee door af en toe wat extra keukenzout over het voer te doen.
Groet
Hans

ebby schreef op woensdag, 3 november 2004, 20:45:


Nee. zie het artikel hierover op de site: Kennis->voeding. Paarden maken de meeste vitaminen zelf, of laten dat doen door bacterien in de darmen. De overige vitaminen zitten in overvloed in hooi/gras.

Groeten,
Frans