InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 1165½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 8:2923-11-04 08:29 Nr:17465
Volg auteur > Van: cornelie Opwaarderen Re:17459
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: vervanging voor boomschors... Structuur

cornelie
Homepage
Nederland


422 berichten
sinds 22-12-2003

>>> hermien de jong schreef op maandag, 22 november 2004, 21:46:
>>>
>>>> Hallo,
>>>>
>>>> M'n paardjes eten beginnen rond oktober aan bomen te knagen,
>>>> jong bomen.
>>>> Vorig jaar deden ze dat ook al.
>>> De hoofdreden dat paarden dat doen is omdat ze te weinig ruwvoer
>>> krijgen. Omdat paarden veel vezelrijk materiaal in hun darmen
>>> nodig hebben beginnen ze aan bomen te knagen als ze er een
>>> tekort aan hebben.
>>>

Mijn paard staat nu ook met andere paarden en koeien in een groot natuurgebied. Alhoewel er nog best wat te knabbelen staat wordt er ook al hooi bijgevoerd. Vooral de koeien knagen nu nog aan de bomen, de paarden niet meer.

cornelie
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 9:0923-11-04 09:09 Nr:17466
Volg auteur > Van: Edith Hartog Opwaarderen Re:17461
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: auwww Structuur

Edith Hartog
Andijk
Nederland

Jarig op 26-6

317 berichten
sinds 2-5-2004
Marianne schreef op maandag, 22 november 2004, 23:20:

> Edith Hartog schreef op maandag, 22 november 2004, 21:42:
>
>> Ik hoorde trouwens dat er een nieuwe wet in de maak is die

> Als er wijzigingen komen in bv de opstalling van paarden, dan
> zal het Ministerie van Landbouw et al, daar meer van weten..
>
> Marianne

Hoi Marianne,

Het schijnt dat de welzijnswet voor dieren wordt aangepast (???? wellicht als Europese standaard o.i.d.?) en dat je paarden straks niet meer alleen mag houden en 24 uur in een stal mag zetten. Nogmaals, ik heb het gehoord als een terloopse opmerking van iemand dat het straks gelukkig niet meer mag en ik weet er verder niets van. Vandaar mijn vraag.

Wanneer zo'n wet er is dan heb je wat concreets om mensen op aan te kunnen spreken. Nu speel je toch meer op hun (jarenlange) visie en overtuiging en daar ben je nog steeds vrij in.

Ben benieuwd!

Groetjes Edith
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 9:2223-11-04 09:22 Nr:17467
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:17466
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: auwww Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Edith Hartog schreef op dinsdag, 23 november 2004, 9:09:

>>
>> Als er wijzigingen komen in bv de opstalling van paarden, dan
>> zal het Ministerie van Landbouw et al, daar meer van weten..

>
> Ben benieuwd!
>
> Groetjes Edith

Het is heel goed mogelijk dat het door de Europese regelgeving gaat veranderen - wat dat betreft is er al het een en ander gaande, ook in de paardenwereld. Het zou natuurlijk niet verkeerd zijn als mensen 'gedwongen' zouden worden om hun paard meer weidegang te geven ipv opsluiten in een stal. Maar hoe je een particulier zou kunnen verplichten er meer dan één paard op na te houden..? Of iemand te dwingen het paard op een pensionstal te zetten..?

Ik vind het best interessant om 's verder te zoeken, dus als ik wat tegenkom dan pen ik het hier wel neer!

Groet, Marianne
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 9:2823-11-04 09:28 Nr:17468
Volg auteur > Van: Idunn Opwaarderen Re:17363
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nick even ogen dicht ;-) Structuur

Idunn
Homepage
Bourtange
Nederland

Jarig op 11-9

456 berichten
sinds 30-9-2004
Peet schreef op Sun, 21 Nov 2004 18:34:17:

>> Ik heb het nagevraagd over dat dierencrematorium die ook paarden cremeerd
> (of gaat doen), en het is in Varsevelt. Maar we hadden al
> ontdekt dat er dus

> groetjes, Petra
> www.jovarna.tk
>
>

Uh....hahaha ja wrsch wel..... Ik had nog wel opgezocht hoe het te schrijven, blijkbaar schrijven veel mensen het fout dus.
Maar ja Oosten van het land zou het zijn, Doetinchem voldoet daar wel aan ;-)

Saskia
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 9:4923-11-04 09:49 Nr:17469
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:17466
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: auwww Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
> Het schijnt dat de welzijnswet voor dieren wordt aangepast (????
> wellicht als Europese standaard o.i.d.?) en dat je paarden
> straks niet meer alleen mag houden en 24 uur in een stal mag
> zetten. Nogmaals, ik heb het gehoord als een terloopse opmerking
> van iemand dat het straks gelukkig niet meer mag en ik weet er
> verder niets van. Vandaar mijn vraag.

Het lijkt mij heel, heel sterk als er een regel komt dat paarden niet meer in individuele boxen mogen.
Denk dat de huidige gedachtengang in de paardenhouderij nog lang zo ver niet is. Denk je dat al die topruiters hun peperdure gesponserde paardjes in een groefluisteral gaan zetten? Ik denk het niet hoor. Zijn ze veels te bang dat ze kapot gaan.

Wat ik overigens niet begrijp is dat maneges niet meer met groepshuisvesting doen. In totaal is het ruimtebesparend, stukken goedkoper en door verbeterde welzijn heb je ook veel meer rendement uit je paarden. Het is mi vreselijk on-economisch om paarden in boxen te houden.

Wij moesten laatst projectje doen op school. Een manege eens op papier zetten. Kosten opbrengsten, de hele handel. Ik had een bedrijf die de paarden in de groep op de paddock had. Met slecht 2 personen aan het werk hielden ze een bedrijf met ruim 80 paarden rendabel, terwijl manege's met minder paarden, veel meer lessen en meer hulp/werknemers een stuk minder verdiende.

Ik dwaal een beetje af.

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 9:5423-11-04 09:54 Nr:17470
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:17375
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Is belonen 'fijn'? Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Marianne schreef op maandag, 22 november 2004, 14:37:

> :) ... ik denk ook dat mijn paarden het fijn vinden hoor,
> maar... ik vraag me dan tegelijkertijd af of dat nu niet MIJN
> interpretatie is van 'fijn vinden'.. snap je?
******************
Ik denk eerlijk gezegd dat dat vaak voorkomt. Ruiter ziet iets als prettig en concludeert dat het paard het dan ook wel prettig zal vinden. Als je goed kijkt, zie je dat zooooveel: ruiter knuffelt paard ... paard trekt beleefd z'n hoofd weg, ruiter die dan nog zegt "ja dat vindtie zo fijn". Ruiter heeft verdriet, loopt met wijduitgespreide armen op paard af, paard deinst letterlijk en in verwarring terug, ruiter concludeert NOG "ja, ik kan altijd bij 'm terecht als ik verdriet heb" (uh??? Werkelijk?). Na een springwedstrijd, winnende ruiter, beukt paard keihard op de nek bij wijze van "dank", paard schudt z'n kop (van ergernis?) ... wat denkt die ruiter nou, dat dat paard DAT fijn vindt? Ik zie weleens mensen rijden waarbij je dan ook ziet dat het paard totaal niet reageert. Vaak te wijten volgens mijn bescheiden mening aan dat ze hun paard niet kunnen belonen: OF ze doen het simpelweg niet, OF het paard snapt niet hoe ze het bedoelen! Je ziet dan echt een totaal gebrek aan communicatie, terwijl ruiter hardnekkig volhoudt: ja, hij weet HEUS wel dat ik dat niet/wel leuk vind (oh ja? Hoe dan precies?).

Kijken zou'k zo zeggen. Vooral goed kijken.
Een paard dat bij je komt staan en z'n hoofd in je armen stopt, zonder dat je hem dat geleerd hebt, ik denk dat dat in de buurt komt van simpelweg fijn vinden (maar valt niet echt onder belonen). Dus knuffelen kan blijkbaar wel belonen zijn. Maar hoe zit het dan met een paard dat geen behoefte heeft aan knuffelen op DAT moment? Is het dan belonen ... omdat JIJ dat toevallig vindt? Uhhhh ... nee, eigenlijk niet dus.

Heel filosofisch even : een paard is een kuddedier en heeft onmiskenbaar toch een eigen persoonlijkheid. Sommige paarden groomen elkaar graag. Anderen houden juist weer niet van die aandacht, overdreven belonen is dan juist weer een bepaalde ongewenste druk in de vorm van (teveel) aandacht. Da's volgens mij ook juist de achtergrond van het parelli principe van de druk weghalen (= dan veel meer belonend). Het is ook afhankelijk van de situatie. Een paard dat wat in de war is, zal het wegvallen van aandacht juist als belonend (prettig) ervaren. Zo kijk ik juist van m'n paard weg en ontspan als hij het even niet meer weet en ik hem wil laten merken "er is niks aan de hand". Een paard dat gedreven is om z'n best te doen, zal juist zoeken naar de "click", in de vorm van een letterlijke click van de clicker, of een jubelende ruiter "jaaaa, braaaaaaaf!".

Nu effe eigen paard. SOMS kan ik hem belonen met knuffen. Maar dat heeft hij duidelijk aangeleerd, dat dat belonend is en hij concludeert dan ook overduidelijk: ah, ze wrijft m'n schouder, ik kan stoppen nu dus ik dee het goed. Hij is dan ook best tevreden. Maar voelt hij zich "beloond" in die situatie? Mwoh. Kwenie. Belangrijk is dan geknuf dan niet, blijkbaar. Belonen komt pas in de picture als hij beloond WIL worden, m.a.w. als hij bezig is, iets uit te vinden, iets goed te doen, b.v. als we oefenen op verzameling en hij heeft het nog net niet (ik blijf hem aanmoedigen om meer te laten zien), dan opeens klikt het, en raakt hij de goeie vorm, dus ik beloon uitbundig (met m'n stem). Dan komt die beloning pas echt over, voel je hem "groeien" en voel je ook dat hij de overtuiging heeft "ja! DAT was het, nu wee'k het weer" en vol overtuiging geeft hij dan nog meer en doet extra z'n best. Soms heeft hij wel behoefte aan contact, en nodigt me dan ook uit om hem aan te raken, likt m'n handen, stopt z'n neus in m'n nek of begint naar me te snuffen. Ook heerlijk maar heel af en toe en alleen als er geen conflicten of conflictjes zijn: z'n hoofd in m'n armen stoppen en dat ik m'n armen helemaal om hem heen heb en z'n wangen wrijf (superlekker met een * blijkbaar). Is dat belonend? Uh ... KAN wel. Hoeft niet. Een ander paard schrikt daarvan!

Volgens mij heeft niet ELK paard altijd zo de behoefte aan beloning dus. Volgens mij willen de meeste paarden eigenlijk helemaal nie zoveel (dat maken WIJ ervan, de ruiter, WIJ zijn diegene die altijd iets willen doen, het bos in willen, willen springen, spelletjes willen doen .... dat beessie van mij is een ontzettende doordouwer als hij eenmaal bezig is, ontzettend fanatiek (zoals je weet). Maar roept hij als ik langskom, komop we gaan het bos in? Heel soms. Maar meestal komt hij neutraal bij je staan ... en zegt eigenlijk, ... laten we hier een uurtje of wat staan en een beetje grazen. Niet eens aaien, of elkaar aankijken. Gewoon naast elkaar staan en niks doen, dat is blijkbaar het ultieme genot voor mijn paard. Want dat kan hij dus uuuuuren doen. Terwijl hij op een buitenrit dus nog steeds ei-gen-lijk het liefst terug naar huis wil. Hij heeft er wel lol in om te rijden, maar de kudde daar kan niets aan tippen.

Waar hij echt van geniet, en dat zie je aan al z'n haren bij wijze van spreken is dus simpelweg samen staan, of naar me kijken als ik de stallen uitmest en aan de drollen ruiken die ik in de kruiwagen doe. Of lekker in de pas uitgemeste stal plassen en tevreden "uuuuhhh" doen.

Is dat belonend ?

Uuuuuuuh. Ja, in paardengedachten misschien juist WEL. Ik beloon mijn eigen paard het liefst gewoon met dat wat hij op DAT moment het fijnst vindt, en da's heel verschillend per situatie. Soms is dat gewoon: stoppen en gezellig de stallen uit gaan mesten dus.

Leuk onderwerp. Weer eens wat anders dan hoefbekappen, wel of geen deken op, wel of niet buiten, wel of niet bijvoeren .... die dingen zijn hier volgens mij al 100 keer gepasseerd en al een beetje uitgekauwd. Dus ik vond deze wel leuk om eens op te reageren.
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 9:5823-11-04 09:58 Nr:17471
Volg auteur > Van: Idunn Opwaarderen Re:17365
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paard wil alleen maar hard Structuur

Idunn
Homepage
Bourtange
Nederland

Jarig op 11-9

456 berichten
sinds 30-9-2004
Derma schreef op maandag, 22 november 2004, 13:49:

> Spirithorses schreef op maandag, 22 november 2004, 7:02:
>
>> Er is in mijn ogen maar één remedie en dat is : stappen ,

> en wanneer hij goed terug komt belonen. Het gaat al beter!
> Maar mijn vraag is hoe krijg ik hem nu weer aan het been?
>
> Groeten Derma

Idunn holt ook erg graag :-) Al die 'oplossingen' van zigzaggen voltes ed helpen bij haar absoluut averechts. Wordt ze alleen maar super gefrustreerd van. Alleen op het strand omdat het daar heel breed is kunnen grote slingerdeslangers wel eens een beetje helpen.
Maar wat ik doe is.....niks.
Haar niet lastig vallen met zo te moeten lopen als ik wil of het tempo wat ik wil. Wil ze even een gallopje dan laat ik haar even aan een ontspannen losse teugel. Juist de teugel oppakken bij haar is een teken om er nog eens harder tussen uit te piepen ;-) Dit klinkt allemaal vreselijk ongecontroleerd maar juist als ik haar mee laat beslissen gaat het hartstikke goed. Na zo'n gallopje zonder dat ik haar heb proberen tegen te houden kan ik haar eigenlijk altijd met m'n stem en zit terug krijgen. Ze is dan vreselijk tevreden en briest het uit, echt zo van he dat had ik even nodig. Op deze manier heb ik een meewerkend paard, juist omdat ik het niet allemaal zelf wil beslissen.
Ik zou zeggen, probeer het eens op een lekker pad waar je toch de ruimte hebt.
En als je met anderen gaat rijden rij dan voorop om 'wedstrijdjes' te voorkomen (of je moet zelf zin hebben een een wedstrijdje :-P. Naast iemand anders rijden gaat bij mij nooit zo goed, dus dan doe ik dat ook niet....(meestal)
Tja op je beenvraag zit ik nog even te broeden....(ik gebruik vrijwel geen been)

Saskia
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 10:0123-11-04 10:01 Nr:17472
Volg auteur > Van: Marianne Opwaarderen Re:17469
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: auwww Structuur
Marianne
Nederland


1266 berichten
sinds 13-2-2004
Karin schreef op dinsdag, 23 november 2004, 9:49:

>> Het schijnt dat de welzijnswet voor dieren wordt aangepast (????
>> wellicht als Europese standaard o.i.d.?) en dat je paarden
>> straks niet meer alleen mag houden en 24 uur in een stal mag
>> zetten. Nogmaals, ik heb het gehoord als een terloopse opmerking
>> van iemand dat het straks gelukkig niet meer mag en ik weet er
>> verder niets van. Vandaar mijn vraag.
>
> Het lijkt mij heel, heel sterk als er een regel komt dat paarden
> niet meer in individuele boxen mogen.
>

Ik heb de titel van deze post veranderd, om aan tesluiten bij mijn eerdere bericht. Tot nu toe geen nieuwe (europese) informatie gevonden over welzijn/huisvesting paarden ( althans niet de relevante informatie), maar wel dit:

Eenzaamheid bij dieren,
Stagerapport van Joanne Weenk, studentie Van Hall Instituut,
uitgegeven onder de link van de Sophiavereniging:

http://www.sophiavereniging.nl/eenzamedieren/rapport.pdf

Onder hoofdstuk 7 staat de visie mbt tot paarden, met interessante verwijzingen en noten.

Groet, Marianne
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 10:0923-11-04 10:09 Nr:17473
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:17472
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: auwww Structuur
Marianne schreef op dinsdag, 23 november 2004, 10:01:

> Karin schreef op dinsdag, 23 november 2004, 9:49:
>
>>> Het schijnt dat de welzijnswet voor dieren wordt aangepast (????

> Onder hoofdstuk 7 staat de visie mbt tot paarden, met
> interessante verwijzingen en noten.
>
> Groet, Marianne

Ik vroeg me af .... hoeveel paarden mag je eigenlijk als particulier houden >?

Groetjes B.
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 10:1623-11-04 10:16 Nr:17474
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:17473
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: auwww Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004

> Ik vroeg me af .... hoeveel paarden mag je eigenlijk als
> particulier houden >?

5 paarden of 8 ponnies.

He die is kort en krachtig he :-)

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: dinsdag 23 november 2004, 10:2223-11-04 10:22 Nr:17475
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:17474
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: auwww Structuur
Karin schreef op dinsdag, 23 november 2004, 10:16:

>
>> Ik vroeg me af .... hoeveel paarden mag je eigenlijk als
>> particulier houden >?
>
> 5 paarden of 8 ponnies.
>
> He die is kort en krachtig he :-)
>
> Groetjes Karin

en hoe wou je dit dan berekenen als je 5 ponies hebt en 2 paarden>? gaat het per kilo dan ? lol .....Ik ben echt benieuwd hoe het zit in Nederland....graag meer info hierover :)

Groetjes bianca
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 1165½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.