e m kraak schreef op zondag, 13 maart 2005, 15:24:

In dit leven? Ik heb in het verleden een hoop beheersplannen van Natuurmonumenten uitgetypt, en eentje is mij vooral bijgebleven: ging over het terugbrengen van hoogveen (ergens in de kop van Overijssel, meen ik). Lijvig en goed onderbouwd rapport vol met aanwijzingen hoe dat het beste in gang gezet kon worden. Het eindigde met een zinnetje in de trant van "en dan doe je vervolgens twee honderd jaar helemaal niets"!!
Vanmorgen buitenrit gemaakt in de Loenermark - daar zijn inmiddels bordjes verschenen waarop staat dat je de Hooglanders niet mag aaien...
Ik denk dat het in zo'n klein landje als dit weinig zin heeft om te wachten op de spontane terugkeer van de oeros.
groeten,
j.

Jaydot schreef op zondag, 13 maart 2005, 15:46:


Juist, doe helemaal niets!!!
Als dat helemaal niets nu eens van meet af aan was volgehouden, zouden we (op het kunstmatig indijken na) over de hele lijn (dus ook nu en in dit leven) een volledig natuurlijke successie hebben gehad.


De oeros bestaat ook al heel lang niet meer. Uitgestorven noemen we dat, net als die dodo en wilde paarden.

Groeten, Egon.

e m kraak schreef op zondag, 13 maart 2005, 15:43:


ik geloof niet dat ik een waarde-oordeel heb uitgesproken over de manier waarop de Nederlandse natuur "beheerd" wordt in het gebied waar jullie het over hebben. - ik ken het niet- en zoals ik zei: beide kanten gebruiken andere argumenten en met beiden kan ik het af en toe eens zijn.
Ik moet zeggen , ongetwijfeld schop ik mensen tegen de schenen, daarvoor bij voorbaat mijn excuses. Het onderwerp boeit me slechts tot op zekere hoogte. Oostvaardersplassen? Natuurgebieden in Nederland? Tuurlijk vreselijk belangrijk. Maar nu we toch over zaken praten die niet gaan waarover het op deze site meestal gaat: wat dacht je van het aantal mensen en dieren wat in de tijd dat we het nu hebben over een speeltuin van de regering, is gestorven aan ondervoeding, dorst, oorlog en besmettelijke ziekten? Met je eens Esther, weer een andere discussie.
Ik ben goed voor mijn konijnen en zorg dat m'n haar goed zit, geef aan collectes en probeer wat te doen waar ik wat aan kan doen en kom op deze manier weer terug bij mijn vorig berichtje.

Piet

e m kraak schreef op zondag, 13 maart 2005, 15:43:


Dat is ook precies waar ik het steeds over heb Egon, zodra mensen zich ermee bemoeien gaat het fout. Ik heb niets tegen natuur en natuurlijk verloop, maar ik heb wel iets tegen het beheer omdat mensen zonodig het beter weten dan de natuur, en dus idd "beheren", want juist dan gaat het mis.
Trouwens de Heckrunderen zijn teruggefokt door de gebroeders Heck, ironisch toch, nartuur met hecken!!

Groeten Esther

Ingrid den Ouden schreef op zaterdag, 12 maart 2005, 18:49:

Prima dat je het doet Ingrid,
het is maar omdat wandelaars zo weinig mensen met een paard aan de hand zien dat ze er nog verbaasd van staan te kijken.
Nog 10 Ingrids bij jou in de buurt en iedereen begreep het en vond het normaal

Piet schreef op zondag, 13 maart 2005, 16:58:


Het onderwerp boeit mij wel al heel lang, en ik vind het ook binnen de context van PN behoorlijk relevant maar dan vooral om reden van maatschappelijke verstrengeling.
Er wordt in NL steeds meer met dubbele maten gemeten, en een minstens driedubbele moraal. Naar believen worden er, ongehinderd door logica blijkbaar, meer en meer regels, wetten én uitzonderingen daar weer op voor wiens lobby machtig genoeg is, bedacht die nmm vooral ten opzichte van elkaar qua zwaarte de juridische toetsing niet kunnen doorstaan. Het probleem is dat niemand er mee naar de rechterlijke macht stapt. Daar heeft iedere dierenhouder in NL mee te maken, dus ook die met paarden.

Een tijdje terug sprak o.a. Karin hier nog haar angst uit over dat het "natuurlijk", of "robuust" zoals het vroeger heette, houden van paarden verboden zou kunnen worden en dat dan vooral omdat het niet strookt met de publieke opinie. Ook dat spanningsveld is er zolang ik meedraai altijd al geweest, en ik heb Karin toen tegen gesproken vanuit wat ik weet van EU-regelgeving die juist de kant van groepshuisvesting en minimale eisen aan dierenwelzijn op gaat.

Maar vertel me anders maar eens hoe ik denken moet over een boer die zijn veestapel (desnoods paarden) "natuurlijk" beweert te houden, en zo doende laat kreperen oner het motto: "De populatie is nu eenmaal even het beschikbaar areaal ontgroeid".
Er zijn aan de andere kant voorbeelden te over van vervolgde dierenhouders omdat er ergens dooie dieren op het land liggen en/of op andere wijze onvoldoende volgens de regeltjes verzorgd waren... en nmm terecht, en soms nmm ook niet terecht als het de blinde uitvoering van zoötechnische besluitvorming aan ging maar ook dat is weer een ander verhaal net als die kreperenden all over the world van jou

Ik maak me niet druk om een staatsspeeltuin - wat mij betreft wordt het hele zwikkie morgen geasfalteerd - maar om hoe het uit te leggen is dat er zoveel verschillende manieren zijn geactiveerd waarop je je dieren MOET houden, juist omdat die opleggingen zo met elkaar in strijd zijn dat ook de diverse (semi)staatsdiensten (AID, LID, Etc.) elkaar er over op beschamend zwakzinnige wijze in de haren vliegen. Dit moet en dat mag niet, en zo moet je berekenen, mits... Vraag er anders eens een stel boeren naar. De praktijk begint er op neer te komen dat je vooral moet zorgen dat er niet iemand ergens toevallig een flinke hekel aan je krijgt, of gewoon zin heeft om te pesten, want anders loop je kans
Ik kom voor mijn dieren op, Piet, en voor mijn lifestyle! Daar heeft helaas de staatsspeeltuin ook mee te maken.

Groeten, Egon

e m kraak schreef op zondag, 13 maart 2005, 19:05:

Reageer ff op mezelf want is een kleinigheidje tekst weggevallen:


op een oeverloze stoet aan gealarmeerde (semi)staatsdiensten die je het leven zuur komen maken. Ik heb ook dat al eens meegemaakt, Piet, en degeen die juridisch onvoldoende sterk in de schoenen staat kan dan wel inpakken.

e m kraak schreef op zondag, 13 maart 2005, 16:21:

Nick,esther,en jij hebben gelijk ,als jullie zeggen,dat ik op die manier ,mijn grote amsterdamse bek moet houden!!
Heel vervelend(vind ik zelf ook)!!
Maar ,als ik naar een "'natuurfilm)zit te kijken ,die de Invalide man ,die ik verzorg zit te kijken,waar tygers ,of wolven hun prooi pakken >>
Daar heb ik geen moeite mee,maar word ongelofelijk echt kwaad,als ik hoor ,hoe (maakt niet uit<<<paarden ,,,kippen ,,,varkens ))in zon zogenaamd(van de honden en katten nog niet te spreken ,,,en inderdaad !!alle dieren ,,,van muis tot rat )SOCIAAL land??/
Ik mag t ook niet meer doen(slechte teksten)>>
Ik ga wel rustig onderzoeken ,wat ik wel kan doen...
Waar ik nog wel iets over wil zeggen,is:::t bit voor mevr en meneer paard...
Daar ga ik niet vanaf...
trui