Piet schreef op maandag 21 november 2011, 21:32:


ach het stinkt een beetje maar ook dat is snel over,
je zou eens moeten zien hoe snel lichaamsweefsel vergaat
huid en haar zijn nog het lastigst
had vorig jaar een mooie vos onder mijn auto, net aan mn wei,
beest in de struiken gedeponeerd en binnen de week was het enkel nog skin & bones
vliegenmaden werken razend snel ......

Frans Veldman schreef op dinsdag 22 november 2011, 12:25:

Sorry Frans, het was maar een verhaaltje! Ik herinnerde vanuit mijn jeugd, mijn vader had een klein transportbedrijf, dat er nogal eens iets aan de brandstof mankeerde. Misschien had ik het verhaal in de jaren '70 moeten laten afspelen, maar toen was Johan Cruijff nog geen voetbalexpert, dus dan klopt het ook niet.

Overigens is het helemaal niet mijn bedoeling om een remedie voor alle paarden te vinden, eenvoudigweg omdat ieder paard anders is.
Ik ben wel zoekende, voor mezelf en mijn dieren en soms probeer ik ook wel eens een ander een stukje op weg te helpen. Ik probeer daarin altijd te onderbouwen wat ik vertel en een ander mag ermee doen wat hij wil.

De lever is op dit moment een hot item in zowel de reguliere als de alternatieve zorg. Het blijkt dat ca. 20% van de Westerse bevolking aan leververvetting (NAFLD=non alcoholic fatty liver disease) lijdt. En waarschijnlijk ligt dat percentage veel hoger. Leververvetting gaat vaak samen met diabetes, overgewicht, metabool syndroom, verhoogd LDL cholesterol, stress, etc. Wat oorzaak of gevolg is, is niet duidelijk. Wel is aangetoond dat het niet komt door een hoge vetinname, maar door een hoge inname van meestal geraffineerde koolhydraten. Leververvetting kan aanleiding geven tot levercirrose. De enige behandeling die men op dit moment kent is afvallen en bewegen. Maar helaas blijft leververvetting vaak onopgemerkt, want als er geen uiterlijke kenmerken zijn als overgewicht, wordt er niet aan gedacht. En zolang er geen sprake is van ontsteking blijven de leverwaarden binnen de perken.
Ik zie hierin toch wel veel vergelijking met paarden die HB-gevoelig zijn, insulineresistentie of eczeem hebben.
Verder blijkt leververvetting bij melkvee behoorlijk vaak voor te komen en vooral problemen te geven rond het afkalven. Naar wat ik erover gelezen heb, wordt daar juist de nadruk gelegd op meer koolhydraten en minder vetten in de voeding, wat ik dan weer niet begrijp.

Ook het verhaal over de groeihormonen heeft nog steeds mijn aandacht. Ik hoor bijvoorbeeld eigenlijk weinig over jonge paarden, laat ik zeggen onder de 2 jaar, die HB hebben of er gevoelig voor zijn. Deze paarden zijn ook nog in de groei en gebruiken derhalve het groeihormoon daarvoor. Ergens moet er iets mis gaan, want het lijkt me niet de bedoeling van de natuur dat paarden door groeihormoon HB worden.
Nu heb ik in een niet betrouwbare bron gelezen dat honden vaak problemen krijgen door het eten van pluimvee, kippenvlees, doordat dit vlees van té jonge dieren afkomstig is en nog vol zit met natuurlijke, niet door voer verkregen, groeihormonen. Deze honden gaan vaak op hun poten kluiven. Deze bron is dus niet betrouwbaar, maar zet me wel aan het denken. Want ook wij mensen eten nogal eens vlees van jonge dieren, het is maar zelden dat een slachtdier de volwassenheid bereikt.

En soms heb ik het ook wel eens erg druk met andere dingen en heb ik geen tijd om over al die zaken na te denken. Hoewel ik, als iemand mijn hulp vraagt, altijd tijd probeer te maken. En zolang ik er (nog) mijn werk niet van maak, blijft het gewoon gratis!

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Frans Veldman schreef op maandag 21 november 2011, 22:24:


Dat is al heel wat meer info, waardoor de index meer context krijgt.
Ik zou het al heel wat vinden als je zoiets voorde Benelux zou maken.
Of misschien een formule, die je uit kunt breiden met de variabelen en de geschiedenis van je eigen locatie, zodat je voor je eigen locatie een waarde kunt bepalen, (zonder dat die een absolute betekenis moet hebben).


Als dat soort gegevens je zo moeiteloos in de schoot (mailbox) vallen, loont het wellicht de moeite om er eens een grafiekje van te maken.

En ook ik blijf dus maar gewoon naar buiten en op mijn eigen thermometer kijken en rekening houden met het weer van de voorgaande dagen.

Bedankt,

Moniek

Peter Donck schreef op dinsdag 22 november 2011, 14:41:


Helemaal gelijk, dat dit in mijn hoofd gebrand zit en ik het zonder na te denken opschrijf komt omdat ik ooit een hele tijd proeven gedaan heb met wormcompost maken van keukenafval.
Als er een wormcompostmachine om de hoek van je keukendeur of in de garage staat wil je liever geen vliegen kweken. Maar als je vleesresten enz op de mesthoop een beetje ondergraaft heb je ook geen last
Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Els Kleverlaan schreef op dinsdag 22 november 2011, 14:59:


De lever is naast chemische fabriek ook nog opslagplaats. Aangezien een groot deel van de bevolking aan obesitas lijdt vind ik het nog meevallen dat slechts 20% van de mensen aan leververvetting lijdt.
Voor zover ik weet is leververvetting geen echt probleem, en volkomen omkeerbaar. Natuurlijk heb je wel meer risico's op ziektes, maar dat heb je met obesitas toch sowieso al. Gezond eten en afvallen en het probleem lost zich vanzelf op.


Tis gewoon een welvaartsziekte.


Dat is wel erg kort door de bocht. Volgens mij hoort daar nog als tussenstap "leverontsteking" tussen, wat ook nog herstelbaar is, maar uiteindelijk chronische leverontsteking kan resulteren in cirrose, en dat is niet meer terug te draaien.


In feite is er dan ook nog niks aan de hand, afgezien de algehele obesitas die niet alleen voor de lever maar voor tal van zaken een verhoogd risico inhoudt. Het heeft weinig zin om in die situatie je specifiek druk te maken over de lever. Het risico op hart- en vaataandoeningen is dan even groot. Leververvetting is geen ziekte op zich maar een risicofactor.


Ja maar dat weten we toch ook al jaren dat dit welvaartsziekten zijn en dat je deze ellende kunt voorkomen door paarden sober te voeren?


Ook bij mensen komt "ouderdoms"-diabetes in de jeugd weinig voor. Dat heeft totaal niets met groeihormoon te maken maar met het feit dat er wat jaren tijd voor nodig zijn om de koolhydraatstofwisseling te vernielen. (Kinderen met diabetes bestaan, maar die hebben doorgaans een ander soort diabetes, een aangeboren (genetische) variant die niets te maken heeft met de alom heersende welvaartsdiabetes, ook wel "ouderdomsdiabetes" genoemd, oftewel type II).


Ik begrijp hier niet wat je bedoelt. Ik heb al eerder uitgelegd dat HB ontstaat door een overschot aan insuline, dat op een GH-receptor past. GH zelf komt in dit hele verhaal niet voor.


Dit verhaal kun je rustig naar het rijk der fabelen verwijzen. Stofwisselingshormonen en groeihormonen zijn niet oraal in te nemen, ze overleven het spijsverteringskanaal niet. Diabetici zouden maar wat graag van de spuit af willen en insuline in pilvorm willen nemen, maar insuline is niet oraal in te nemen. Voor groeihormoon geldt exact hetzelfde. Mensen die een tekort aan groeihormoon hebben moeten dat bijspuiten, via een pilletje lukt dat niet. Je kan dus (gelukkig!) naar hartelust insuline, groeihormoon, etc. eten zonder dat dit ook maar iets doet.

Afgezien daarvan heeft groeihormoon bij volwassenen niet de uitwerking die je ervan zou verwachten. Volwassenen met een overschot aan groeihormoon groeien niet maar krijgen allerlei nare misvormingen, stofwisselingsproblemen, vergrote risico's op hartproblemen, galstenen, darmpoliepen en andere narigheid. Gelukkig kun je alleen maar aan een overschot aan GH komen door het zelf te maken. De meestvoorkomende variant is door een goedaardig tumortje in de hypofyse (Acromegaly).

Ik heb in mijn spambox wel eens van die advertenties gezien voor GH. Ik moet er smakelijk om lachten wat ten eerste is GH niet oraal toe te dienen en ten tweede is dat maar goed ook want van extra GH valt niets goeds te verwachten.

Frans

Anne Maria schreef op dinsdag 22 november 2011, 9:06:


Die schimmel heb ik ook wel in de mesthoop gehad.
Volgens mij is de mest dan TE DROOG.
En prima is het volgens mij NIET.
Wormen krijg je er dan ook niet in.

Ik denk dat het de zgn lipstickschimmel zou kunnen zijn, maar er zijn zo verschrikkelijk veel verschillende schimmels.
Uiteindelijk, als de omstandigheden ongunstig worden gaat ook deze schimmel kapot. En wormen komen er pas in als het materiaal eetbaar voor hen is, dus ná de schimmels. Misschien valt dat bij deze extra op omdat de ontwikkeling van deze schimmel best heftig is. Normaal zie je wel wat schimmeldraden en wormen tegelijk.

Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

Piet schreef op dinsdag 22 november 2011, 18:04:


Piet ...als ik het goed lees is Letje het niet helemaal eens met "mest na ontworming" op de "goede" hoop gooien... wél verbranden... Piet Letje Nils... wie o wie gaan we geloven..Ik was al blij met jouw antwoord ...maakte het allemaal simpel..

Nog allemaal niet zo makkelijk! Net als wormen/ontstaan/behandelen zonder schade aan te richten.., noch aan de darmflora noch aan het milieu... .pff!
Nu zou ik er dus van moeten uitgaan dat de wei besmet is.. (ze eten vast af en toe op plaatsen die besmet zijn en die wormen - lees de tekst van het Woud- zijn sterker dan sterk! --
Paarden in een manege hebben dáár in elk geval geen last van :) volgens het Woud omdat ze op zand staan....
Ik schep graag mest - ik breng ook nog met liefde water in de winter door sneeuw en kou...maar verpleegster spelen.. Beurk!


Myriam

Mijn paard heeft ook een dikke wintervacht. Na het rijden moet ik zeker 45 minuten de zweetdeken op laten liggen voordat ze helemaal droog is.
Daarom probeer ik toch wel een rit langer te maken door lang uit te stappen maar eenmaal bezweet duurt het vrij lang. Ik merk dat een zweetdeken het droogproces versnelt maar met 10 minuutjes kom ik er niet.
Nu heeft mijn paard geen wereld conditie zoals een lespaard.
Ik laat haar niet nat op de wei lopen omdat ze al eens verkouden is geraakt. Stom natuurlijk want er stond een beetje wind. Kennelijk was haar weerstand niet echt goed. Ze had nooit eerder een verkoudheid te pakken.
Toen ook snot uit de neus en wat hoesten . Ik zou ook even de temperatuur opmeten om te kijken of je paard koorts heeft.
Een verkoudheid kan je paard behoorlijk futloos en beroerd maken. Ik heb haar toen drie weken rust gegeven om aan te sterken. Gelukkig is het allemaal goed gegekomen.

Myriam schreef op dinsdag 22 november 2011, 18:33:


ik ben blij dat je hier nog even aandacht aan besteedt, het is namelijk een heel belangrijk punt: vele giftige stoffen blijven voor zeer lange tijd in het mileu en komen in het grondwater terecht. Dit heeft helaas niks met geloven of verwachten te maken, het is een feit.


ja, ik zucht er ook wel eens van

Myriam schreef op dinsdag 22 november 2011, 18:33:


Weet niet Myriam, ik geloof Letje altijd en denk dat het veiligste voor het miillieu ongetwijfeld de anti worm mest verbranden zal zijn. maar dat geeft ook nogal wat technische problemen. Vergunning om te stoken. of voor de kachel, vocht in dat spul, dus drogen, het turven persen schijnt ook nogal een klus te zijn en de vervuiling die je uitstoot.
Aan de andere kant zei toen een professor van Gent die der verstand van had tegen me dat de mest na 3 weken geen kwaad meer kon.


Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren

IK moest toch in NL een afspraak maken om bloed-monster-name te bekomen.
De DA die dat deed, had een hele route en speciale koelboxen. Die werden s'avonds per "speciale" courier naar Deventer gebracht.
Deventer zal het best wel elke dag onderzoek doen, maar mijn DA praktijk probeert het toch te bundelen. En JA ook ik moest een week wachten voor de uitslag (3 dagen + weekend)

Nils en Olly
Creatief met IJzer,
maar niet aan mijn paard

joop schreef op dinsdag 22 november 2011, 18:42:


In elk geval nam ik het "zekere" voor het onzekere en heb de mest op een plastic zeil gedaan.. kan ik ze daarna nog verbranden..
Weet jij of de wei nu "voor altijd" besmet is???? Ze hebben -ondertussen- ! een track..hooikussens- af en toe vers gras............. qu'est-ce qu'on peut faire de plus madame Letje !
Tegen lyme zal ik AB geven..dat is nú wel nodig. Ken jij producten die haar darmflora nog wat bescherming kunnen bieden?

Myriam

Wij persen wel eens wat blokken van mest , dus op zich zou het een optie zijn, maar klein probleempje is dat je de mest eerst met water tot pap moet roeren om een beetje een samenhangend geheel te krijgen, dit water pers je er dan weer uit, incl. de giftige stoffen neem ik aan, die dan weer in het riool ofzo terechtkomen.
Ook als je zonder eerst pap te maken, perst, komt er vocht uit, wat ergens? heen moet.

Ben blij dat we weer een goede uitslag hadden van t woud, maar anders lijkt mij de schoonste oplossing, de mest op een zeil uit te spreiden, in de zon leggen om te drogen en dan verbranden. Goeie tip, Letje!
Iemand een idee hoe lang er eigenlijk nog gif in de mest zit na toediening?

Coralie schreef op dinsdag 22 november 2011, 17:24:


Ja, té droog zou best kunnen. De grond waar ik de ponies houd is echt heerlijk droog, geen problemen met modder bij ons, fantastisch!
Hm, maar toch krioelt het er echt van de wormen. Niet in die laag, maar dat ik laatst een golfplaat van de zijkant trok om de hoop iets groter te maken verbaasde ik me echt over de hoeveelheid leven, niet alleen wormen, maar allerlei van dat kleingrut, en ook een muisje.
Ik kijk het even aan, zolang het gaat zoals het gaat laat ik het erbij, lijkt het minder te worden het dan zal ik er eens wat meer aandacht aan besteden.
Want het is eigenlijk best leuk om zo supercompost te kunnen maken.