Gaelle schreef op dinsdag 9 juni 2015, 10:06:


Heb je je eerdere hoefjesonderzoek al doorgerekend? Staat mij bij dat daar nog veel meer uit te halen was.
En het leuke pocketje "Verklarende statistiek" van prof. Wijvekate (mijn versie is die uit 1972 ISBN 90 274 4824 2) uit je hoofd geleerd? Want daar staat begrijpbaar en degelijk in hoe dat moet, waarom en in welke voorkomende gevallen je een bepaald type toetsing gebruikt. Sinds 1960 gebruiken slimme studenten dat al (en nog steeds!) i.p.v. de diverse studieklappers.
Je kunt het voor 1 euro, nee 85 cent is de bodemprijs momenteel , 2e hands al kopen, dat kan toch geen bewaar zijn:
http://www.boekwinkeltjes.nl/uitgebreid_zoeken.php?schrijver=wijvekate&titel=statistiek&overig=&tweedehands=1&nieuw=1
Heel andere koek dan hersenloos SPSS openen, data invoeren, alles tegen alles afzetten en dan maar hopen dat ergens iets "significant" is (wat "moderne" studenten sinds ongeveer 1980 doen) hetgeen nogal wat krankjorum onderzoek sindsdien nmm verklaart


Je hebt van mijn 3 ijsco-achtigen zonder witte zooi toegevoegd gekregen. Dat hadden er ook 30 kunnen zijn. Random is mijn insteek echter niet, omdat ik geen wit-afgetekende pony's wil - mijn kudde heeft dus altijd een zwaartepunt in "wildkleuren" gehad: zo min mogelijk verdund en zonder "aftekeningen". Soit, ik heb mij beperkt tot 3 omdat mijn inbreng dus selectief is.


Voordat je je aan "waarom" waagt, moeten we eerst maar eens zien of de ongelijke verdeling van witte voetjes echt significant uitkomt....
Voor je verjaardag dan maar, want ik ben niet zo van het andermans klusjes opknappen:

De verdeling van al dan niet witte voeten n=2552 (638x4):
LV 1,25+1,25+1,57+1,10+1,88+1,72+6,74+29,15=44,66%
RV 0,63+1,25+0,47+1,57+1,88+1,72+5,49+29,15=42,16%
LA 9,56+1,57+1,57+9,25+1,88+6,74+5,49+29,15=65,21%
RA 6,58+1,10+0,47+9,25+1,72+6,74+5,49+29,15=60,50%
de gemiddelde waarde is 53,13
chi²-toetsing geeft echter:
(44,66-53,13)²/53,13 = 1,35
(42,16-53,13)²/53,13 = 2,27
(65,21-53,13)²/53,13 = 2,74
(60,50-53,13)²/53,13 = 1,02
SOM (chi²-waarde) = 7,38

Aangezien bij eenzijdige toetsing, in dit geval, de chi²-waarde die de grens van het waarschijnlijkheidsgebied markeert op 9,49 ligt (dat moet je maar even van mij geloven, staat gewoon in een tabelletje) zijn onze resultaten NIET significant.

Gefeliciteerd!


Ik ook, maar om naar ik denk andere reden: je survey toont aan dat sowieso een meerderheid van maar liefst 78,21% een of meerdere witte voetjes heeft dus geen wonder wanneer witte voeten in de meerderheid zijn bij wat dan ook. Dat het zoveel voorkwam wist ik niet. Resultaat aldus!

Ja ik dacht er ook aan, dat er meer paarden zijn met witte voeten dan gekleurde en dat dat mss ook wel invloed heeft op de koliek aantallen. Weet ook niet in hoeverre alle soorten bontpatronen daar invloed op hebben bv. Ik zou dat statistiek moeten kunnen maar was er maar net voor geslaagd, was het allerlaatste examen toen, was ook niet mijn favoriete vak maar is wel belangrijk voor dingen zoals dit.. Anne had het idd over SPSS maar daar heb ik zelf ook nog nooit van gehoord. Met mijn vorige enquête heb ik niks meer mee gedaan nee, had er niet direct fut voor... Als ik nu niet teveel herexamens heb wil ik wel is naar dat boekje kijken !

En als je achtervoeten zou afzetten tegenover voorvoeten ? Of is dat al gebeurd? Pff ben aan het knoeien met embryologie hoor nu als dat maar goed maar morgen. Ik zou hier niet moeten zijn nu Klein beetje teleurstellend dat het niet significant is

e m kraak schreef op dinsdag 9 juni 2015, 14:33:


Ik houd ook niet van witte aftekening, en zeker niet van witte voetjes.
Daarom kijk ik altijd naar die aftekeningen als ik langs paarden kom (wandel veel).
En helaas: zonder witte voetjes is echt vèr in de minderheid, wat ik zo in de weiden zie lopen..

Gaelle schreef op dinsdag 9 juni 2015, 16:40:


Dat staat voor Statistical Package for the Social Sciences http://nl.wikipedia.org/wiki/SPSS


Een eventueel afwijkende verdeling van individueel witte voeten is op grond van dit datalijstje niet significant, maar...


Slim medje! Ik zag dat uiteraard ook, ben het direct eens met dat het verschil tussen voor en achter groot lijkt, het zou inderdaad zomaar kunnen dat de witverdeling naar voor- en achtervoeten wel sign. uitpakt... maar toch beter even rekenen
Gebruik weer het datalijstje met n=638 uit Nr:270865 en de antieke zakjapanner:
(52.35-63.72)²/63.72 = 2.03
(75.08-63.72)²/63.72 = 2.03
Ik kom uit op 4.06 en da's genoeg voor 3.84 wat in dit geval wordt aangegeven in het tabelletje.
Er moet dus wel hoogstwaarschijnlijk iets zijn dat het verschil tussen voorkomen van witte aftekening in voor- en achterbenen veroorzaakt.
Nogmaals, voor je verjaardag, zenne

Yeuy! Dankjewel!
Ik heb wel een idee waarom dat zou kunnen ja als ik prof. embryo te pakken krijg ga ik het hem vragen maar dat kan of nog morgen zijn, of pas in september... Als ik een mail stuur gaat die waarschijnlijk verloren gaan maar kan het altijd eens proberen...

Op de valreep nog... Gefeliciteerd, ik hoop dat je een fijne dag hebt gehad!!
Groetjes Marlies

Enquête dicht nu, 1010 paarden !
LA was na een bepaald punt altijd +- 1% boven RA. Voor de combinaties ook, maar die heb ik minder goed in de gaten gehouden. Of het verschil significant genoeg is volgens de wetten vd statistiek weet ik niet, maar verschil tussen voor en achter is wel overduidelijk :)

Heb ook antw gehad van prof op school !
Weet niet of hij graag gekopieerd wordt naar overal, neem aan van niet dus ik heb het hier in mijn eigen woorden neergeschreven:

Bij lethal white syndroom ontbreken die cellen (voor pigment en darmbezenuwing) volledig = geen zenuwen voor darmperistaltiek en geen pigment = dood.

Deze ga ik toch even gewoon kopiëren: '"'Hoe bonter, hoe minder/ minder actieve / minder actief migrerende neurale kamcellen, met repercussies op alle gebied." " aka ik koop nooit een bont paard hahahah.. geef mij maar een saaie bruine

Hij durft niet ontkennen dat witte benen verhouding/ koliek niets met elkaar te maken heeft, maar heeft geen idee over de grootte van de link tussen beide, aangezien 'koliek' wel door veel meer veroorzaakt kan worden.

De achterbenen worden als laatst aangelegd, zijn idd ver afgelegen van de oorsprong van die neurale kamcellen en worden nog lang ook, dus als er wat is is met die neurale kamcellen of de migratie ervan laten ze daar idd als eerste wat steken vallen. Over links of rechts heeft hij niets gezegd :)

Ik kreeg ook deze link en het originele wetenschappelijke artikel ervan:
http://www.savab.be/nl/nieuws/nieuws-cat/minder-stress-gaf-kat-en-hond-witte-vlekken.htm

The “Domestication Syndrome” in Mammals: A
Unified Explanation Based on Neural Crest Cell
Behavior and Genetics
Adam S. Wilkins,*,†,1 Richard W. Wrangham,*,‡ and W. Tecumseh Fitch

Had nog gevraagd waarom een homozygoot overo dan doodvalt na de geboorte en bv een tobiano niet..
stukje: "Bij Overo is er een fout in de eigenlijke genetische code voor endotheline B-receptor. Deze is nodig voor een corecte migratie van neurale kamcellen
Bij Tobiano is er een wijziging in de temporele expressie van kit, maar het gen zelf (kit) is niet aangetast (het komt evenwel niet steeds voldoende tot expressie)... = veel subtielere mutatie, daarenboven zijn totaal andere genen betrokken dan bij Overo."

Kort samengevat, ben ik dus mooi klaar met twee bonte paarden
Dat verklaart dus wel waarom beide mannen last hebben van hun darmen?
Eenmaal in evenwicht gaat het vrij goed met de mannen maar na een minimale verstoring ben ik weken bezig om alles weer op orde te krijgen.

Was je onderzoek in combinatie met darm kwalen of met been en hoefproblemen?

Ik heb geen onderzoek gedaan, ik heb alleen maar gevraagd waar witte voeten het vaakst zouden voorkomen in mijn mini enquête... relatie met eventueel andere problemen enzo werd door Peter voorgesteld, waar ik mij best wel in kon vinden en heb het dan ook maar eens gevraagd aan de prof embryologie, wat de gedachten en mogelijkheden waren.

Dat hoeft daar niet per se mee te maken hebben hoor, maar het kan wel. Veel wit = er is iets fout gegaan met de pigmentverdeling, om wat voor reden dan ook, en als dat zo is bestaat de kans zeker dat er vanbinnen ook nog wat niet helemaal juist verdeeld is geraakt :)

last van darmen kan ook later veroorzaakt of misschien versterkt door: verkeerde voeding, te vroeg gespeend, moeder verkeerde voeding, medicijnen enz

Gaelle schreef op donderdag 11 juni 2015, 21:11:




[knip]

Daar waren Peter D. en ik het ook al jaren over eens maar voor hem kwam die wijsheid te laat en nou zit 'ie met die verzameling miskleuren met rattestaarten


Mocht Peter een theorie over links/rechts hebben dan ben ik benieuwd.


http://www.genetics.org/content/197/3/795.full
binnenkort: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25024034
De opdracht aan het begin van het artikel is heel correct; het waren de russen van Novosibirsk animal domestication research project die ontdekt hebben hoe domesticatie tot stand komt door consequent de meest mensgerichte, knuffeligste, aardigste dieren te selecteren en van de rest bontjassen te maken. Weliswaar niet erg handig (en daarom denk ik eigenlijk meer per toeval dan opzet ) want ze gebruikten vossen en dat duurde tientallen jaren omdat vossen nu eenmaal niet zo snel reproduceren. Noorse onderzoekers hebben het nog even snel overgedaan met ratten en geconcludeerd dat het klopt. Maar de doorbraak, het eureka, komt wel degelijk van die russen.
Op PN hebben we het daar ook vrij uitgebreid over gehad, zoek maar terug.


Nu ook: http://www.paardnatuurlijk.nl/cgi-bin/fotoserieshow.cgi?id=1738
dan weten we zeker dat het niet zomaar ineens spoorloos is

Gaelle schreef op vrijdag 12 juni 2015, 10:39:


Jawel, dát is onderzoek doen; proberen antwoord te vinden op debiele vragen


En zo komen we snel op de allernieuwste vorderingen in ontwikkelingsbiologie terecht.
En was PN toch weer even leuk... vind ik dan.

Ik had het artikel ook in pdf gekregen hoor, maar had voor iemand anders ook al een link gezocht, leuk dat het een keer niet betalen is voor een full text

Ik vond het ook interessant ja !

Hmm links rechts, we zijn ook niet helemaal symmetrisch opgebouwd he... Ligging embryo ? Ik weet er nog niet genoeg om iets specifieker te bedenken maar er zijn wel mechanismen die ervoor zorgen dat oa ons hart links komt en niet rechts (bijna altijd dan , die kunnen ook wel is de mist in gaan). Ik zeg niet snel meer dat er iets niet kan voor ik er zelf wat over te weten kom, en daarna weet ik het nog niet altijd...

e m kraak schreef op vrijdag 12 juni 2015, 12:36:

jep, maar snel doodvallen doen ze daarom ook nog niet

nee een theorie heb ik er zelf niet over,
Gaelle haalde het al aan, wat ik er over las zou te maken hebben met ligging van foetus in de uterus. Dat ligt in de lijn van de bovenstaande lijnen van de prof.genetica :
acherbenen vaakst wit wegens aanleg en migratie van pigmentcellen
en LA ligging ? zwaartekracht ? drukverdeling binnen de foetus door eigen gewicht ?....

Hallo,

Ik zoek iemand die mij zou kunnen helpen met het bekappen van onze pony's, die beiden (denk ik) hoefbevangen zijn. Ik heb geprobeerd ze op de goede manier te bekappen, maar ik ben onzeker of ik het goed heb gedaan. Is hier iemand die in de regio Achterhoek woont en mij wil helpen, of die iemand kent die hier zou willen komen? Alvast veel dank.

Groet,
Debora van Herpen