InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 1956½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: vrijdag 15 juli 2005, 14:3015-7-05 14:30 Nr:29340
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:29301
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: niet meer bitloos voorlopig Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Ik vind dat de clickermethode hier op het forum vaak opgedrongen wordt en dat een aantal mensen hier wars zijn van het gebruik van een beetje druk.
Ook ik heb een blauwe maandag geklikkerd en ik vond het best eens leuk, maar nou eenmaal niet leuk genoeg om met mijn zakken vol havertjes bij iedere actie te moeten voeren, dat past niet bij mij, ik word daar doodnerveus van omdat ik altijd het gevoel heb dat mijn paarden alleen maar werken voor het havertje, steeds maar weer zoekend om die beloning te krijgen.Bovendien zie ik het niet zitten met al die lessers.

Ik beloon mijn paarden gewoon met mijn stem, bij iedere goede actie, of dat nou in draf gaan is of, opzij gaan. En aan het einde van het werk, zodra ze de wei weer opgaan en het halster uitgaat komt er een snoepie. Maar niet op die manier dat het moet van het paard want als ze gaan lopen vragen stop ik daar net zo lief weer een tijdje mee. Ik hou niet van bedelende honden, niet van zeurende kinderen (ik heb er 4) , en niet van opdringerige paarden.

> Dat ik dus niet in staat ben om die "koppositie" te verdienen op
> deze manier?
> Dat het systeem waarmee ik al vele jaren zeer bewust met paarden
> om ga dus geen enkel bewijs is van het nog steeds schadevrij
> rondlopen van mij en puur gebaseerd is op geluk?

Ik heb niks gezegd over 'verdienen", dat zijn jouw woorden.

> Want hoe verdien jij dan die "koppositie"? Nmm. toch met
> druk....op welke manier dan ook.

Ach welnee, wat een flauwekul, waarom zou ik die positie met druk verdienen? Hoe kom je daar toch bij? Het laat mij zien dat je geen enkele notie hebt van hetgeen waarmee ik bezig ben. Ik zal het je uitleggen:
Ik bemoei mij amper met mijn groep paarden, ze regelen het onderling beter dan ik. Ik sta wel uren te kijken naar hoe zij met elkaar omgaan. Een heel belangrijk deel van de rangorde kun je zien bij het voeren of bij de waterbak.
Bij mij gaat het allemaal vanzelf. Ik had het geluk dat BD en ik zo close zijn en de andere paarden daar spelenderwijs van zijn gaan lerem.
Zij zagen mij werken en namen het als vanzelf over. Daarom ook heb ik het nooit over trainingsmethodes omdat ik daar niet in geloof , maar uitga van de kracht van de groep. Een etterbak van een paard wordt in de groep wel opgevoed en al wat ik doe is dat voortzetten bij het dagelijks werk. Het gaat allemaal in één moeite door hoor. En de druk die ik daarbij gebruik, als dat al nodig is, is niet meer dan wat zij doen bij de waterbak.
Daarbij beloon ik meer dan de paarden onderling, die zie je niet aaien of een snoepje geven wanneer de een voor de ander opschuift bij diezelfde waterbak.

Ik blijf stellen dat ik geen kunstjes verlang, ze hoeven geen stapel stenen om te duwen, wending om de voor-of achterhand, ook al kunnen ze dat wel, ik zie er het nut niet van in, anders dan dat je zo kunt zien waartoe jij en je paard in staat zijn.
De helft van de klup kent de galopwissel, BD heeft het zelf uitgedokterd toen ze 7 jaar was en nog was ik verbaasd want ik zat er helemaal niet op te wachten. Ik doe dat soort dingen eigenlijk zelden, waarom zou ik ? Moet ik iemand iets laten zien ofzo, iets bewijzen?
Mijn bewijs zijn 9 blije paarden die graag werken, mee naar buiten gaan en die zich netjes gedragen. Meer hoef ik niet, het interesseert me gewoon niet.

Niks ten nadele van de clickermethode hoor, absoluut niet, maar voor mij is een methode veel minder heilig dan misschien voor jou.
En da's best, maar ga je niet altijd zo aangevallen voelen wanneer iemand iets schrijft waar jij het niet mee eens bent.

> Dit is het enige paard dat me ooit bedreigd heeft!
> Voor dit paard ben ik dus een vreemde in zijn wei!

Dan nog vind ik dat een paard nooit naar je mag uithalen. Gewoon veiligheid en respect, net zoals jij nooit naar een paard zou uithalen.
Net als dat je gewoon het eten van je hond moet kunnen afpakken zonder dat ie je in je kl**wen bijt.
Een onopgevoede hengst bijvoorbeeld de rug toekeren kan je fataal worden.

> En kom nou niet zoals in een ander schrijven met het verhaal dat
> ik alleen maar met makkelijke en rustige "manege" paardjes om ga
> Pien, want net als mijn eigen paard lopen ook daar vaak zeer
> moeilijke "gevallen" rond....dacht dat je dat wel wist.
> Buiten dat , zijn de paarden van de buren niet de enige die ik
> verzorgt heb tijdens hun afwezigheid, zo zijn er al vele voor
> mij vreemde paarden geweest.
> Allemaal op de zelfde , dus zonder druk , manier benaderd.

Dat is mooi en heel fijn voor jou. Ik heb echter te maken met een helehoop 'gevallen' waarbij de mens het heeft verzuimd een paard te leren begrijpen.
kijk Nick, je geeft zelf al aan dat je amper rijdt dus je maakt een heleboel niet mee.
Een paard in een wei kan zeer anders zijn dan een paard onder het zadel.

> Ik hoop dat je je toch eens een keer echt gaat verdiepen in het
> p+, p-, enz. verhaal , voor je deze uitspraken doet.....ik voel
> me nu eigenlijk best wel een beetje beledigd....
Ik heb er nu nog minder behoefte aan dat te gaan doen, wat dat betreft werkt deze druk bij mij averechts.

Nou heb jij daar toch al gauw last van want als ik je eens uitnodig tot het voeren van een interessante discussie haak je af en ga je weg, wat ik op zich jammer vind, want we kunnen heel veel van elkaar leren en daarvoor hoef je het niet altijd met elkaar eens te zijn. Ik krijg het gevoel dat je een beetje vasthangt in je eigen methode, maar ik geef aan dat het een gevoel is he, geen weten..

> Waarom is het nou zo moeilijk om andermans manier van opvoeden
> te accepteren als ook goed kunnend werkende manier?
> Jou manier is jou manier en zal ook werken bij sommige paarden,
> maar niet bij alle!
> Daarnaast is het ook niet geschikt voor alle mensen!!!

Precies! Andersom ook!

> Dat veel paarden niet tegen druk kunnen kan je om je heen zien
> in de "normale manege wereld" met de ontploffende paarden die
> het uiteindelijk niet meer accepteren

Je hebt druk en druk.
Een paard slaan met een zweep om hem te dwingen is een heel andere druk dan waarover ik spreek. Jij denkt blijkbaar dat dat de druk is waarmee ik werk. Bovendien ontploft ieder paard dat in een stal gehouden wordt en gedwongen stilstaat. Het eerste wat ik zou doen als ik paard was , was eens goed door die bak gaan bokken.... Dat ze vervolgens voor dit gedrag gestraft worden zegt iets over de totaal onnozele manier waarmee de mens het paard denkt te moeten overheersen. Ik vind wel dat je ondertussen een beetje genuanceerder mag denken over mij hoor.

> In mijn ogen zijn dit dus niet die paarden die hun eigen wetten gaan maken maar heel erg vaak dieren die de druk niet meer accepteren.
> Ik ken geen mensen die op een manege rijden en geen druk gebruiken, ondanks hun geknuffel of snoepje, zweep is meestal aanwezig!

Jawel : Hiero !!!! Zweep verboden, sporen verboden, geen geschreeuw, geen gestamp, en grote bek, maar samenwerken met je paard. Niet voor niets is les 1 bij mij : Hoe benader ik een paard, wat voor signalen zendt dat paard uit naar mij toe, hoe leidt je een paard,aan een touw of los tussen de pionnen door etc, waarbij je bij dat laatste het paard niet mag aanraken. Ik moet de mensen (niet de paarden) echt leren hoe ze moeten 'loslaten' en positief belonen, want dat is vreemd bij de meesten, dat hebben ze inderdaad op de maneges waar ze vandaan komen nooit geleerd.

In normale gevallen is dat stukje druk helemaal niet nodig, waarom zou je, als het verder gezellig is?

Ik geef heus snoepjes, maar ik wil niet dat mijn paarden en ik daarvan afhankelijk worden. Bovendien.... met al die lessers....(al zou me dat wel een heleboel schelen in bijvoer) :-D

Heb jij nou nog niet door dat wij eignlijk niet zo heel veel van elkaar verschillen, op sommige punten zit er gewoon even een tweesprong in onze weg.
Ik blijf het leuk vinden om met je van gedachten te wisselen, ik blijf je ook aardig vinden, daar kan ik nik saan doen, groet, Pien
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 1956½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.