InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 1969½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zondag 17 juli 2005, 16:1417-7-05 16:14 Nr:29531
Volg auteur > Van: ElkeW Opwaarderen Re:29507
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Prooidier of roofdier Structuur

ElkeW
Homepage
Borgloon
Belgi

Jarig op 5-12

643 berichten
sinds 10-1-2005
Esther schreef op zondag, 17 juli 2005, 10:48:

> Hans van Keeken schreef op zondag, 17 juli 2005, 10:26:
>
KNIP

>> Hans
>
> Ja het is echt enorm interessant, mij laat het dus ook niet los,

> niet juist is. Dat een paard een vluchtdier is, ja daar kan ik
> wel in mee gaan. Maar idd het onbekende dat is eng.
>
> groeten Esther

Volgens mij wordt het ook een eindeloze discussie als jullie het dierenrijk gaan proberen in te delen in roof-, prooi en vluchtdieren. Diergedrag en de natuur in het algemeen zit toch wel iets complexer in mekaar dan dat.
Hier een top-roofdier met ogen aan de zijkant van het hoofd die een roofdier met ogen vooraan te pakken neemt:


Groetjes,
Elke
Volg datum > Datum: zondag 17 juli 2005, 16:1817-7-05 16:18 Nr:29532
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:29521
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Easywalkers Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Frans Veldman schreef op zondag, 17 juli 2005, 15:05:
> Daarnaast vraag ik me af hoe die gegevens tot stand zijn
> gekomen.
Staat in het antwoord van Klaas en is inderdaad niet erg nauwkeurig/betrouwbaar en zou zoals hij zelf aangeeft beter moeten worden geverifieerd.

> Ik rij ook met hartslagmeter, maar heb ontdekt dat het
> lastig is om aan de hand van de hartslag conclusies te trekken.
Vandaar dat wij een meter met geheugen hebben die instelbaar intervallen van 10 seconden tot 5 minuten registreerd.

> Is er vlak na elkaar gemeten? Dan speelt de vermoeidheid van het
> paard mee.
????
Een beetje getraind paard geeft na vijf dagen achter elkaar dezelfde (vergelijkbare, want de omstandigheden zijn zelfs hier zelden vijf dagen gelijk) waardes Frans. Die van ons wel tenminste.

> Zat er een dag tussen, dan kunnen veranderde
> weersomstandigheden een rol spelen, of moet het paard nog
> herstellen van de vorige dag. Zit er meer tijd tussen? Dan is
> ondertussen wellicht de conditie van het paard veranderd.
????
> Natuurlijk zijn er wel methodes om dit soort dingen uit te
> schakelen,
En dat is niet zó lastig.

> maar dat betekent dat je zeer wetenschappelijk te
> werk moet gaan, het experiment vele malen moet herhalen, veel
> verschillende paarden moet gebruiken, een degelijk statistisch
> programma moet gebruiken die bevooroordeling uitsluit, voor dat
> je zinnige gegevens kan publiceren.
Tuurlijk heb je gelijk; het maakt zelfs fórs uit of het een merrie is of een ruin of een hengst. Op merriedagen meet ik niet eens meer en bij Capricho moet ik er de pieken nav sociale interactie met ander paarden uithalen willen de resultaten enige waarde hebben.

Ja klopt en je kan ook overdrijven.
Als ik op onze paarden een vergelijkbare trent zou zien zou je er inderdaad geen wetenschappelijk bewijs van kunnen maken, maar wel een conclusie uit kunnen trekken.

> En dan nog, is die 10 bpm
> gemiddeld? Wat is de spreiding? Zijn er ook paarden waarbij de
> correlatie andersom is, etc.
Dat is allemaal niet bekend en dat is ook aangegeven.

> En dan heb ik dus behoorlijke twijfels of die 10 bpm wel een
> verantwoord gegeven is,
Krek als het niet waar is. Gelijk heb je, dus een punt om op te volgen.

> zeker als het uit de hoek komt van
> iemand die geld wil verdienen met kunststof beslag, en
> nauwelijks een foutloze zin op papier weet te zetten.
Sorry Frans, maar dat vind ik beneden de gordel en niet terzake.

Feit:
- Op grond van het gewicht ís er een mógelijke 'stressverhogende' werking.

Kanttekening:
- Ikzelf vind, zoals eerder geschreven, 10 bpm meer (als dat blabala etc ... echt vergelijkbaar gem. zo is) nogal veel aangezien hoefzoolbescherming ook stressverlagend is op veel types ondergrond.
- Óf het werkelijk om deze orde van grootte gaat is niet voldoende onderbouwd.

Conclusie:
- Hier ligt een interessant vraagstuk. Zoek het antwoord in plaats van alles onderuit te halen en niet erg nette opmerkingen te maken.

Kijk Frans voor mij en ook voor jou, is dit allemaal vrij makkelijk; wij rijden geen wedstrijden, laat staan competatief. Voor míj is dat een NoNo. Ik kan me echter goed voorstellen dat je graag wel competatief bijvoorbeeld endureance wil rijden en dan écht met dit vraagstuk zit; stress door blootsvoets of stress door hoef'beslag'.

Zonder enig praktijkdata zou je op grond van zuiver mechanische principes voor competatief rijden van endurance wedstrijden gaan denken aan zo licht mogelijke tijdelijk verlijmde kunststof bekleding maar..... geen data.
Wél heb ik uitgebreide data met een betrouwbare trent met betrekking tot stress door ondergrond: naarmate de ondergrond harder en/of minder effen is stijgt de hartslag en wordt de paslengte minder.
Volg datum > Datum: zondag 17 juli 2005, 16:2017-7-05 16:20 Nr:29533
Volg auteur > Van: Horsewisper Opwaarderen Re:29474
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Indianen zijn paardgericht Structuur
Horsewisper
Nederland


114 berichten
sinds 10-5-2005
marjolijn schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 13:40:

> Huertecilla schreef op zaterdag, 16 juli 2005, 13:15:
>> Knap dat alle paarden het fluks doén, dat wel.
>

> Ik ben maar gewoon een aantal rondjes achteruit gegaan.
> En toen was het weer over :-D.
>
> Ze heeft wel een indianennaam trouwens.

ik vind het een wonder wat paarden doen voor de mens als je ziet hoe slecht ze het vaak hebbe (oke ze zeggen een stal is warm enzo en ze ZULLEN het wel goed bedoelen maar het is allemaal geheel tegen de natuur in, de dag beetje stil staan in de box...net alsof wij de hele dag moeten doormaken op onze slaapkamer en dan 1 uurtje per dag en soms niet eens eruit worden gehaalt...echt heel erg...mja
Volg datum > Datum: zondag 17 juli 2005, 16:2317-7-05 16:23 Nr:29534
Volg auteur > Van: ElkeW Opwaarderen Re:29529
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Prooidier of roofdier Structuur

ElkeW
Homepage
Borgloon
Belgi

Jarig op 5-12

643 berichten
sinds 10-1-2005
Frans Veldman schreef op zondag, 17 juli 2005, 15:38:

> Frans Veldman schreef op zondag, 17 juli 2005, 15:26:
>

> Ik vind het zo logisch dat ik niet begrijp wat nu precies het
> probleem is. Evenmin begrijp ik wat de tegenstanders dan wél
> denken. Dat de ogen bij een paard toevallig aan de zijkant
> zitten? Dat ze bij een kat toevallig aan de voorkant zitten?

Ik snap de discussie ook niet goed. Natuurlijk niet toevallig. En niet alleen de ogen, ook alle andere onderdelen van een beest staan op de op dit moment voor de soort meest ideale plaats. Voor die haai of orka is het meest ideale oog nu eenmaal een op de zijkant. Voor katachtigen vooraan. Voor een krokodil bovenop en een mol functioneert perfect zonder.

Groet
Elke
Volg datum > Datum: zondag 17 juli 2005, 16:4217-7-05 16:42 Nr:29535
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:29532
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Easywalkers Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Huertecilla schreef op zondag, 17 juli 2005, 16:18:

> Zonder enig praktijkdata zou je op grond van zuiver mechanische
> principes voor competatief rijden van endurance wedstrijden gaan
> denken aan zo licht mogelijke tijdelijk verlijmde kunststof
> bekleding

Denk het niet, tenzij het hoefmechanisme 100% normaal kan functioneren, want ook dat mechanisme doet mee aan de hartslagverlaging.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 1969½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.