Michiel schreef op zondag 13 november 2005, 21:43:


ingevuld!!

Hallo allemaal?

Gisteren liep ik tijdens een wandeling met mij Welsh A pony van 1,18m langs een manege en kwam daar langs de weg aan de praat met iemand die met een Fries aan de wandel was. Ook met halster en touwtje. Eigenaren en paard/pony konden goed overweg en terwijl wij stonden te beppen stonden de dieren ook gezellig aan elkaar te knabbelen. Heel gemoedelijk en een superleuk gezicht, zo'n kleintje met een reus.

Dus de eigenares stelde voor om die 2 even los te gooien in de buitenbak van de manege en wij een bakkie koffie zouden gaan drinken. Aldus geschiedde.

Beide dieren los en wij erbij staan kijken. Ging prima. Ze waren superlief tegen mekaar. Vrede op aarde.
Het betreft hier 2 ruinen. De pony kan bijna onder de Fries doorlopen.

Toen gebeurde het:
Er kwamen mensen kijken..sommigen stonden helemaal verliefd naar het tafereel te kijken maar anderen werden gewoon boos!
_ Jullie zijn GEK !
- Levensgevaarlijk!, die pony wordt naar God getrapt.

We zijn er maar niet op in gegaan. En de paarden zijn bijna 2 uur bij elkaar geweest. En we gaan t vaker doen. Die Fries staat maar in een box en heeft weinig tot geen ander kontakt met soortgenoten.
-----------
Wat vinden jullie hier nou van?
Vinden jullie dit ook niet "kunnen". Ik geloof nooit dat die 2 ooit lelijk tegen elkaar zouden doen. Het waren 2 softies bij elkaar.

Groetjes
Cindy

van lennep schreef op dinsdag 15 november 2005, 10:40:


Hallo,
Wij slepen onze bak ook altijd zo gelijk mogelijk voor het gaat vriezen. (Een ingenieus zelfbedacht ding van houtresten van onze omheining, zwaarder te maken met behulp van bakstenen, met mijn vriend als paardje ervoor). Die bobbels en scherpe randen zijn inderdaad erg lastig ivm zoolkneuzingen. Vorige winter, toen ik net begonnen was met natuurlijk bekappen, heb ik mijn paard vaak op een stukje weiland (zonder bobbels) laten lopen en met schoenen aan in de bak als ik echt wat met haar wilde doen, rijden of longeren. Ze kon al wel zonder kneuzingen over de bobbels lopen, maar was wel wat gevoelig. Ik ben dan ook benieuwd hoe het dit jaar zal gaan!
Monique

Frans Veldman schreef op dinsdag 15 november 2005, 9:38:


Je trekt alles meteen uit z'n verband......
Het gaat helemaal niet om latijnse benamingen of alle onderdelen of werking tot op celniveau.
Het gaat om de onderdelen die je WEL benoemd, ook correct te benoemen.


Daar heb je wel gelijk in, maar ik bedoel toch iets anders, als je info geeft moet ie wel correct zijn...en dat kan ook op een eenvoudige manier...


Waar is dit nou voor nodig?


Karin

Piet schreef op dinsdag 15 november 2005, 11:36:


Dan heb je mij niet goed begrijpen Piet: ik heb uitgelegd dat ik beide manieren van werken ken (ook met mennen) bitloos en met bit. En gebaseerd op mijn ervaring met mennen met een bitloos hoofdstel zeg ik: dat werkt prima maar met een paard wat al goed opgeleid en bevestigd en zeer verkeersmak en betrouwbaar en eerlijk is.

Bij een paard wat (nog) niet aan deze voorwaarden voldoet vind ik een bit (omdat het directer op 1 punt inwerkt) om die reden meer aan te raden en ja, idd veiliger!
Je kan het bitloos zo mooi makan als je wilt, maar een bitloos is een machtsmiddel, een bit is ook een machtsmiddel. Zelfde verhaal, zelfde principe. Zelfs je wortelstok en je voerbeloning is een machtsmiddel. Ik snap dat vanuit idealistische overweging je dat liever anders benadert, maar toch is het zo.

Waar ik ook moe van wordt is dat alles wat traditioneel en middeleeuws per definitie niet aardig en niet vriendelijk zou zijn. Alsof dit nieuwe Natural Horsemanship alleen het hoogste goed is.

Laat me mijn achtergrond uitleggen: ik kom uit een familie die al van generatie op generatie (agrarisch) paarden heeft en houdt. Ook vrienden- en kennissenkring is eigenlijk zo; een omgeving waarin op een, vind ik vakkundige en zeer paardvriendelijke met veel respect met paarden omgaat. Ook een omgeving waarin wel succes is behaald op fokkerij, keurings en sportgebied. Maar dat is ook niet zo belangrijk.

Heel veel kennis, vaardigheden en inzichten die nu de laatste jaren aan Natural Horsemanship toegedicht worden, haal ik, familieleden en kennissen de schouders over op omdat wij die zogenaamd nieuwe inzichten allang hadden en daar allang mee werken.
Niet om daar nou mee te pochen of zo, zo bedoel ik dat niet. Maar zo opzienbarend is dat nu ook weer niet.

Ik zie hier mensen voorbij komen die meningen hebben over dressuur, bitten, zwepen, longeren, oogkleppen en weet ik wat, terwijl ik me soms afvraag hoe onderbouwd op ervaring of kennis dat gedaan wordt. Ook jij zegt nu direct weer zweep = slecht = een dwangmiddel: een zweep is in feite precies hetzelfde als een wortelstok. Maar als het wortelstok heet is het ineens wel goed? Ook een zweep is een verlengstuk van je arm, en om aanwijzingen te geven. En een zweep zul je met mennen altijd nodig hebben omdat je met het neerkomen op de linker of rechterbil de richting aangeeft (waardoor je zo minimaal mogelijk met je handen en de leidsels hoeft te werken). En deze dus niet gebruikt om te slaan of tikken uitdelen zoals veel mensen hier direct maar weer aannemen. (ook jij nu weer).
Ik heb de indruk dat puur vanuit het idealistische heel veel zaken maar snel slecht worden genoemd en dat vind ik jammer.

cindynl68 schreef op dinsdag 15 november 2005, 11:43:


ach cindy mensen vinden het heerlijk om je allerlei doemscenario's voor te schotelen je moet maar denken dat ze uit pure bezorgdheid zo beroerd uit de hoek komen. wel zielig dat er niemand het voor de fries op nam, meestal zijn die kleintjes de baas over de groters hi hi hi . je bent er toch zelf bij lekker genieten dan
Ina

jose schreef op dinsdag 15 november 2005, 12:04:


Ik ben het een beetje met je eens Jose dat traditioneel niet slecht hoeft te zijn en dat NH niet iets nieuws is, het is alleen zo dat traditioneel in verkeerde handen ( en wie is er tegenwoordig nog echt kundig) erg slecht is, en grove mishandeling opleverd. Aan de anderekant is diegene die een snelle oplossing zoekt ook niet goed bezig met NH. Ik denk dat de meeste mensen op dit forum veel mishandeling hebben gezien en hier absoluut niets meer mee te maken willen hebben, het is meer een way of life denk ik dan echt een methode (correct me if i'm wrong)! Ik wil alleen maar ervaringen uitwisselen, maar ik ga niet mee in (ver) oordeel discussies ik wil zo niet denken dat maakt het voor mij te hanteren. Als je bezig bent met wedstrijden en zo, is het hier niet goed toeven omdat dat toch als dwang word gezien, dat ben ik wel met je eens, maar aan de andere kant kan je ook veel leren over methode's als clicker, going with en zo. En waar ik het wel mee eens ben is dat diegenen die net het licht hebben gezien met NH soms zo enthousiast zijn dat ze vergeten dat het niets nieuws is, en soms te snel oordelen dat iedereen die anders is maar wat aan prutst.
Ina

Piet schreef op dinsdag 15 november 2005, 11:36:

********************

Na zo'n verhaaltje vraag ik me altijd weer af WIE die "we" nou precies is. Het klinkt alsof "iedereen hier" precies hetzelfde vindt.

Volgens mij IS dat helemaal niet zo.

Meestal zijn er een paar uitersten die met elkaar aan het bekvechten zijn en zit er nog een heleboel in het midden die eigenlijk gewoon hun mond (vingers) houden . Die meningen hoor je doorgaans niet veel, maar die ZIJN er wel.

epona schreef op dinsdag 15 november 2005, 12:30:


Ja, klopt. Nu rij ik zelf geen wedstrijden hoor, puur omdat ik geen competitiedrang heb. Maar ik zou niet weten wat het verschil is tussen een paard opzadelen voor een buitenrit of voor een dressuurproef. Heb je je paard bij het eerste vriendelijk gevraagd of die mee wil en bij de tweede gedwongen? Ik zie het verschil niet.

En het is ook een way of live, alleen de kennis die daarbij hoort, zit vaak al ze geintegreerd bij paardenmensen. Nu is het wel zo tegenwoordig dat er steeds meer mensen met paarden komen, dan paardenmensen en dat is, ongeacht welke richting je kiest, niet bevorderlijk voor het paard denk ik. Ik heb het geluk met mijn achtergrond denk ik, maar ik zie veel meer mensen die volgens nh opvattingen 'traditioneel' bezig zijn, en daarvoor veroordeeld worden, terwijl ze in wezen met veel meer kennis en professionalisme werken dan een groot aantal nh'ers die wat richtingsloos, dwangloos en soms daardoor gevaarlijk bezig zijn. Maar ik denk dat je gelijk hebt dat dit de groep is die eigenlijk nog maar pas weet wat een paard is, en zich helemaal op nh gestort heeft en verder nergens meer voor over staat: het licht gezien heeft. Gevaarlijk idealisme vind ik dat.
Maar goed, dit zal altijd blijven denk ik.

tengeltje11 schreef op maandag 14 november 2005, 10:52:


Ik heb gelezen dat ze tegenwoordig ook garanties geven op de zadels.
Dat zou toch iets moeten zeggen over de kwaliteit ervan.
Toch moet ik bekennen dat ik er zelf 2 jaar terug ben geweest voor een zadel. Ik ben geschrokken van het gewicht van die dingen... Ze wegen niets! Dat was voor mij de doorslag om het niet te doen. Dan kan dat leer in mijn ogen nooit veel voostellen. Ik heb wel twee hoofdstellen mee genomen en een borsttuig, 1 dag in een emmer olie en je merkt niets van die stugheid hoor Ook de rest van de artikelen vond ik goede prijs/kwaliteit verhouding. Alleen de zadels, ik durf er niet aan, dan blijft ook €300.00 een hoop geld!