van lennep schreef op dinsdag 7 maart 2006, 21:54:

KNIP

Ik heb even berekend hoeveel zo'n 15liter emmer vol voer zou
KNIP

Goed zo Esther, je gaat vooruit! Ja Ans, ik was ooit op een Tennessee Walker-fokkerij ergens ver weg in Duitsland. Deze vrouw hield haar paarden eigenlijk zo natuurlijk mogelijk. Weidegang + inloopstal. Als de veulens met zo'n 4 a 5 maand (najaar) niet zo veel gras meer hadden gaf zij ze extra voeding, in de vorm van een goede veulenbrok. Verder hooi en stro.
Ze had de jaren daarna 3 paarden die SeMe ontwikkelden, terwijl de moeder (steeds dezelfde merrie) dit niet had! Ook had deze vrouw een ezel... ook die had meermaals van de veulenbrokken gesnoept. Laat nu ook die ezel SeMe ontwikkeld hebben... Ik kan me nog herinneren dat ze helemaal verbaasd was hierover en het verband zelf had gelegd tussen de SeMe en de veulenbrok.... Zij wilde dit echt niet meer (bij)voeren. Het jaar daarop, bij het laatste veulen, had ze de brok al afgezworen. Degene die dat merrieveulen gekocht heeft (die stond later in Nederland) zegt dat deze jonge merrie geen SeMe heeft.... Vind dit een heel opmerkelijk verhaal.
Kan me nog herinneren dat we indertijd al een flinke discussie hebben gehad over het verband tussen paardenbrok voeren en SeMe...
Groet,
Wil.

Natuurlijk kom je er wel!!

Ik heb sinds ongeveer 2 mnd. een shetlander als gezelschap voor mijn Haflinger. De shet is ongeveer 8 mnd. en mijn Haf. is bijna 16 jr.
Aangezien de Shet nog niet was ingeënt, behalve de veulenprik, heb ik hem laten inenten tegen influenza/tetanus en na 6 wk. de herhaling. De herhaling is op een kompleet drama uitgelopen, niet dat hij er ziek van is geweest. Geestelijk wel maar lichamelijk niet. Ik denk er nu over om hem niet meer in te laten enten. Hoe denken jullie daar over en wat voor risico's loopt de shet als hij niet meer ingeënt wordt?!
Vast bedankt voor de reakties!
Marit

van lennep schreef op dinsdag 7 maart 2006, 21:54:


Samengevat:
De veranderingen voor komend seizoen zijn:
1) Je paard gaat op uitsluitend hooi.
2) Je past JMT toe.

Als de seme dan verdwenen is, dan is dat ineens dankzij de jmt?

We kennen ook verhalen van mensen die de Leen Taal kuur hebben gebruikt, en natuurlijk zijn gestopt met het voeren van brokjes. Paard is genezen, en nou wordt er beweerd dat het door de Leen Taal kuur komt.

Zo lus ik er nog wel eentje. We kennen inmiddels veel verhalen van mensen waarbij de seme is verminderd of zelfs verdwenen, alleen maar omdat mensen stopten met brokjes (o.a. bij ons eigen paard Baladeika). Vooralsnog lijkt het me plausibel dat het verdwijnen van seme niet komt door Leen Taal kuren, homeopatische druppeltjes, jmt, of whatever, maar door het veranderen van verkeerde voedergewoonten. DAT is namelijk de gemeenschappelijke deler in alle wonderkuren waarbij het paard genezen is van seme.

Als je echt wilt weten of jmt iets doet, dan verander je de voeding NIET. Als de seme dan overgaat, dan weet je tenminste dat het door de jmt komt.

Natuurlijk kun je ook stoppen met de brokjes/gras (zou ikzelf doen) maar geef dan niet bij voorbaat de eer aan iets anders dan dat.

En natuurlijk hoop ik dat de seme over is!

Groeten,
Frans

Marit schreef op woensdag 8 maart 2006, 8:00:


Hallo Marit,
Hoezo geestelijk? Kun je dat uitleggen?
Groeten,
Monique

Wil schreef op dinsdag 7 maart 2006, 22:19:


Ik vind het maar een raar verhaal. Paarden zijn juist tamelijk uniek omdat ze zweetklieren hebben! De meeste dieren (honden, katten, etc) kunnen niet eens zweten (ok, voetzooltjes daargelaten). En die hebben toch ook geen seme.
Daarnaast beweren veel mensen dat paarden in de natuur nauwelijks zweten.
Dat zweetklieren afvalstoffen zouden verwijderen vind ik niet echt plausibel (zou ook niet handig zijn van moeder Natuur gezien het feit dat de zweetproductie niet samenhangt met de hoeveelheid afvalstoffen maar de lichaamstemperatuur). Welke afvalstoffen zouden ze dan moeten verwijderen?
Verwijderen van afvalstoffen is niet zomaar een toevallig proces. Van de nieren, die daadwerkelijk afvalstoffen verwijderen, weten we hoe ze werken, wat ze uitscheiden, en hoe ze dat doen, en er zitten behoorlijk complexe chemische processen achter. Zweetklieren missen al die dingen en lijken gewoon gemaakt te zijn om... de huid nat te maken... En doen dat ook nog eens vrij slordig waardoor je ook nogal veel electrolieten verliest, en dat zijn allerminst afvalstoffen...

Groeten,
Frans

Monique Meijer schreef op woensdag 8 maart 2006, 8:15:


Hoi Monique,

Ik zal je vertellen hoe de inenting is gegaan! De DA is bij mij thuis geweest en ik heb Nappie (shet) vastgehouden aan het halster, net zoals we het de eerste keer hadden gedaan want dat ging goed. Helaas wilde Nappie niet meewerken en wilde weglopen met het gevolg dat de naald volledig krom was en hij nog niet ingeënt was. De 2e poging was een ramp, en ik schaam me dat ik op de volgende oplossing ben gekomen want ik ben over hem heen gaan staan dus net alsof je gaat zitten maar dan staan. Hij is nog zo klein dat dat kon en ik niet op z'n rug zat en ik heb toen het halster met twee handen vastgehouden. Dit liep op een drama uit want toen de DA wilde prikken kwam Nappie omhoog, geef hem geen ongelijk, met het gevolg dat hij begon te steigeren en achterover is geklapt op de bestrating. Bij de 3e poging hield de DA zijn oor vast (idee van de DA) en ik z'n halster en toen is het wel gelukt. Nappie heeft me de rest van de dag niet meer aangekeken en ik geef hem geen ongelijk want ik had het natuurlijk helemaal verpest. 's Avonds ben ik in z'n stal gaan zitten met 'lekkers' en geprobeerd weer lichamelijk kontakt met hem te krijgen maar hij wilde alleen het 'lekkers'. Ik heb echt een rotnacht gehad (hij waarschijnlijk ook) en de hele nacht liggen piekeren waarom ik het zo verkeerd had aangepakt! De volgende dag mocht ik Nappie weer aaien maar nu bleek hij een zeer pijnlijke plek over te hebben gehouden van het achterovervallen tijdens het steigeren. Dat is nu inmiddels over, gelukkig! Heb hem daar een week lang Duivelsklauw en Arnica voor gegeven. Nappie lijkt nu weer de 'oude' maar ik denk dat dat gauw veranderd als er weer een DA hier over de vloer komt.
Sorry voor het lange verhaal!

van lennep schreef :

Wij hebben 3 eczeempaarden waarvan inmiddels 2 ex-eczeempaarden.
Izzy hebben we gekregen, Fanny en Bombita hebben we bewust voor de slachtprijs gekocht omdat ik nou eenmaal weet dat de eczeem overgaat.

Alle paarden stopten binnen minder dan 2 weken met schuren toen we ze van het gras afhaalden ; en binnen 3 weken waren de plekken een stuk rustiger.
Bij Izzy is het nooit meer terugggekomen (nu 2,5 jaar geleden) , bij Fanny hebben we goede hoop omdat de plekken eind afgelopen zomer al weg waren en de manenkam zacht was (goede graadmeter).
Zij had zelfs al na een maand weer haargroei op de plekken.

Bij Bombita durf ik nog niks te zeggen, die ziet er nu wel heel goed uit, maarja, het is ook winter, en pas in het voorjaar zal ik daar meer over kunnen zeggen..
Zij had ook een heel andere vorm van eczeem, nl over haar hele lichaam, terwijl de anderen het alleen op de staart en de manen hadden.
Bovendien is zij drachtig (niet mijn keuze) en is ze net hersteld van die afschuwelijke wond aan haar been.
De wond is pas gaan genezen toen het met haar weerstand en plekken wat beter ging. In die eerste heel moeilijke periode van jeuk en stress genas die wond niet.

Zolang de plekken onrustig zijn kunnen de paarden niet op het gras.
Het is mijn ervaring dat ze dan nog niet voldoende gereinigd zijn en hun systeem bij het minste of geringste op tilt gaat.
Ik heb het in die tijd uitgeprobeerd (ja, je wilt het toch zelf kunnen testen) door ze dan toch af en toe op het gras te laten waarna ze 's avonds stonden te schuren aan alles wat ze maar konden vinden.
Dat reinigen van binnen duurt máánden, ook al zijn de plekken binnen een maand weg, verkijk je daar niet op.

Wat ik nog meer heb gedaan :

*Alleen 24/7 hooi en mineralen (geen vitamines--> te hoge belasting, de paarden waren immers overvoerd).

*Eventueel omege 3-6-9 vetzuren met name omege 3 vetzuur --> lijnolie, en eventueel probiotica (darmflora) als het héél erg is.
Izzy was al genezen door alleen hooi en geen gras, toen wist ik nog niet wat ik verder ook kon doen.
Nu zijn we zover dat ze voederbieten erbij eten, verder nog steeds niks.

*Stressfactoren vermijden (onrust in de groep, psychische belasting).

De paarden kunnen pas weer op het gras wanneer ze een heel seizoen eczeemvrij zijn, maw : Izzy wel, da's al bewezen, Fanny niet (als ze het niet terug krijgt kan ze aan het eind van de zomer af en toe op het gras) en Bombita zeker niet komend jaar. Volgend jaar zien we dan wel verder.

Het lijkt hard (gelukkig staan ze met elkaar in hun groepje als de rest wel de wei op gaat) maar een paard op haar buik over de grond zien schuren, helemaal wazig en onbereikbaar van de jeuk (Bombita) vind ik nog véél erger. Tis maar tijdelijk.
En op een gegeven moment weten ze niet beter, dan is dat hun patroontje, maar je moet ze dan wél 24/7 hooi daarvoor in de plaats geven.

Groet, Pien

Marit schreef ":

Ontzettend rot dus!
Weet je waar ik van baal? (En jij waarschijnlijk ook.)
Dat je je %^&%^$% door zo'n kl*** dierenarts hebt laten 'ompraten' tot het verrichten van handelingen die niet bij jou manier van omgang met je paard passen. Ik zou die DA niet meer op mijn erf laten komen. Als hij zó denkt met dieren om te mogen gaan zegt dat wat over hoe hij in het leven staat.

Tis toch te gek....

Gisteren waren we bij een paard dat zijn achtervoetjes niet wou geven. Eigenaresse wou de praam er al bijpakken.
Bleek dat dat paard gewoon veel te dikke stralen had en er niet fatsoenlijk op wou staan , dat drukte.
Toch kunnen bijsnijden en het euvel was verholpen.
5 jarig paard, had ze al heel haar leven - stond erom bekend dat ze geen achtervoetjes wou geven. Werd altijd al gepraamd.

Eigenaars die allemaal 'opgevoed' zijn door dierenartsen.
Sjonge jonge jonge.
Ik hoop dat het nu wat beter met jou en je paardje gaat.

Succes, groet, Pien

Niki schreef op dinsdag 7 maart 2006, 20:49:


Bij eczeem zijn de lever (en de nieren) overbelast.
Ik durf zelfs nóg verder te gaan door te zeggen dat er een verband is tussen wel of niet natuuurlijk bekappen en eczeem.

Natuurlijk bekappen :
Pompfunctie in de 4 benen die de pompfunctie van het hart ondersteunen.
Denk je eens in wat dat doet voor de gehele bloedvoorziening en - doorstroming binnen het paardenlichaam.

Groet, Pien

Piet schreef op dinsdag 7 maart 2006, 19:56:


Hi Piet,

Mijn paard was niet bevangen, neen, maar 'klinisch HKO' was de aanleiding om zelf te gaan bekappen, maar dat is een ander paard dan die met zijn rotstraal.
Van Raf weet ik dat de (beide) paarden hun hoeven bij het stappen aan de binnenkant meer afslijten dan aan de buitenkant, en als je goed kijkt (en dat vind ik nog zo moeilijk omdat ik daar nog niet zoveel ervaring mee heb; ik vind het al moeilijk om het in stilstand te beoordelen, laat staan in stap!) zie je dat de benen dan ook niet meer 'recht' staan. Daarbij komt dat het in stilstand lijkt alsof het paard de buitenkant van de hoef meer belast dan de binnenkant, en pas in stap merk je dat het net andersom is. Na de bekapping zie ik wel goed dat ze wel recht staan! Ik probeer het nu alweer een tijdje zelf bij te houden, maar ik ben heel blij dat Raf om de paar maanden eens langskomt.

Groetjes
Perdida

Spirithorses schreef op woensdag 8 maart 2006, 9:22:


Ja, het gaat nu wel beter gelukkig! Maar ik baal er ook nog steeds van! En dan te bedenken dat het een DA is die toch in het verleden mijn Haflinger op een 'juiste' manier heeft behandeld en aangesloten is bij een goed bekende kliniek.
Heb jij misschien ook nog een mening over de vraag die ik had gesteld? Om hem en misschien ook m'n Haflinger niet meer in te laten enten?!
Ik hoor namelijk van veel mensen dat het flauwekul is om een paard en ook andere dieren (honden bijv.) ieder jaar te laten inenten, alleen maar spekken van de DA.
Ik rijd geen wegstrijden maar doe wel af en toe een buitenrit met een ander paard. Nappie komt vooralsnog niet van het erf alleen voor wat wandelingetjes aan het halster.
Gr., Marit

Spirithorses schreef op woensdag 8 maart 2006, 9:36:


Er is ook verband met natuurlijk bekappen en gezondere voeding en huisvesting. Mensen die natuurlijk bekappen zijn ook geneigd hun paarden minder brokjes en dat soort fastfood te voeren, dus het kan ook goed daar aan liggen.

Het zou mij niks verbazen als seme te maken heeft met insuline-resistentie. Dan zouden producten met melasse, en gras met een hoog fructaangehalte, seme-bevorderend moeten zijn. Het lijkt alsof dat klopt.
Dan zou er een hogere gevoeligheid moeten zijn bij seme paarden voor hoefbevangenheid. Het lijkt alsof dat klopt.


Ik ben ook voorstander van natuurlijk bekappen. Toch geloof ik niet dat er een direct verband is tussen natuurlijk bekappen en seme. Ik gok op een verband met voeding, en hoop daar steeds meer bewijzen voor te krijgen. Frappant is dat bij alle succesverhalen bij de bestrijding van seme er altijd een voedingsverandering meespeelde...

Helaas zal er niemand zijn die een eenmaal aangetoond verband tussen seme en voeding van de daken zal schreeuwen, want je kunt er niets aan verdienen. Geen hocus-pocus kuurtje, geen supplementen (je moet iets weghalen in plaats van toevoegen), helemaal niets.

Omdat er niets aan te verdienen is zal niemand echt gemotiveerd zijn het verband tussen voeding en seme ondubbelzinnig aan te tonen. Het is lukratiever om een hocus-pocus-kuur te verkopen, met als "randvoorwaarde" dat mensen stoppen met krachtvoer e.d. Als het dan overgaat (wat door de voerverandering komt) dan kun je met nog meer halleluja je hocus-pocus-kuur verkopen. We hebben net op de Leen Taal pagina kunnen zien hoe goed dat verkoopt: veel mensen hebben meer dan 1000 Euro betaald en daar feitelijk alleen maar een voedingsadvies voor gekregen dat ze ook gratis op deze site konden vinden....

Groeten,
Frans

e m kraak schreef op dinsdag 7 maart 2006, 2:54:


Licht er aan op wlke manier.


Lijkt mij wel.


Dacht ik ook.


Geeft niet...er zijn er ook al velen mee bezig deze slavenpositie aan het licht te brengen
Zie het waterverhaal...voor slaven vind men ook niet zoveel nodig...die konden ook best wel...


Nee....zoals meten is weten, is gissen vast en zeker missen (speciaal voor Bel :) )

Zolang zelfs dit niet lukt weet ik

Ik vraag me dan ook af hoe je dit aan wilt pakken.


Dit is ook wat ik bedoelde in mijn lijn mensen denken...paarden....


Grijs.


Hier ben ik het NOG niet geheel mee met je eens.
Laten we het maar eens proberen dan met je uitleg :)

Het is een beloning (behaviouristisch) voor , maar ook in de ogen van , de ontvanger...anders kan je al niet spreken over een beloning?
Alleen of de beloning sterk genoeg is om te motiveren (krijgen wat je wilt) is dan de vraag ?
Er staat niet je krijgt alleen maar wat je beloont ( in welke vorm die beloning dan ook is)...
Er staat ook niet dat je het niet of wel krijgt zonder beloning ...


Echt??? :)


Als je te Marsiaans gaat schrijven stel ik je gewoon weer hele bewuste domme vragen zodat je weer in Jip en Janneke taal kan antwoorden

Owja...bij het evt. copieren van stukken in het Engels (aanhalen van voorbeelden cq teksten/onderzoeken) lijkt het mij wel makkelijk/handig als er een globale Nederlandse vertaling bij staat.....anders hek al meteen een probleem.
Zie het maar als dat iig. deze ontvanger dat dan als positieve beloning van jou afkomstig ervaart om mee te doen , zoals in de stelling van Inge ? :)

Nick