InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 3183½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zondag 16 april 2006, 19:5416-4-06 19:54 Nr:47741
Volg auteur > Van: Evy14 Opwaarderen Re:47732
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominant paard dat hapt, wat te doen? Structuur

Evy14
Nederland

Jarig op 21-11

107 berichten
sinds 12-4-2005
Chocolaatje schreef op zondag 16 april 2006, 16:56:

> Misschien weten jullie hier raad mee? Het is inderdaat een lang
> verhaal, maar om het op te kunnen lossen is deze informatie
> denk ik allemaal nodig. Ik ben heel erg benieuwd!

> Dan heb ik nog een vraag. Na een half uur met hem bezig te zijn geweest in de binnenbak was ik nog steeds niet zijn leider. Zo zag hij het in ieder geval niet. Het was wel heel veel beter dan eerst, en ik denk niet dat iemand anders ooit zo ver bij hem is gekomen, maar hij is echt verschrikkelijk dominant. En ook heel erg slim, en gevoelig. Ik heb gemerkt dat hij het absoluut niet pikt om opgesloten te worden, in welke manier ook.
> Hoe kan ik dit nou beter doen? Is hier een betere oefening voor? Of misschien een manier hoe ik me tegen hem moet gedragen? Is natuurlijk moeilijk zonder mij met het paard bezig te hebben gezien. En hebben jullie tips voor woensdag? Dan ga ik er namelijk op. Ik ga mijn best doen voor die tijd nog een mogelijkheid te zoeken een half uurtje met hem te kunnen wandelen, alleen weet ik zeker dat ik dan geen binnenbak heb, en dus naar buiten moet. Er is wel een buitenbaan. Voor dit halve uurtje nog tips?
>
> Ik heb geen foto's van hem kunnen vinden. Het is een volbloedje, misschien helpt dat iets.

Misschien probeert ie je iets duidelijk te maken?? Je schrijft net dat hij het absoluut niet pikt om opgesloten te worden....staat ie dan 24/7 op de wei?? Ik denk dat je nu het beste veel grondwerk kunt doen en goed naar de signalen moet kijken die hij je geeft.
Veel succes ermee!

Groetjes Evy
Volg datum > Datum: zondag 16 april 2006, 20:3816-4-06 20:38 Nr:47742
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:47732
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominant paard dat hapt, wat te doen? Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Chocolaatje schreef op zondag 16 april 2006, 16:56:

> Misschien weten jullie hier raad mee? Het is inderdaat een lang
> verhaal, maar om het op te kunnen lossen is deze informatie
> denk ik allemaal nodig. Ik ben heel erg benieuwd!

> Dan heb ik nog een vraag. Na een half uur met hem bezig te zijn geweest in de binnenbak was ik nog steeds niet zijn leider. Zo zag hij het in ieder geval niet. Het was wel heel veel beter dan eerst, en ik denk niet dat iemand anders ooit zo ver bij hem is gekomen, maar hij is echt verschrikkelijk dominant. En ook heel erg slim, en gevoelig. Ik heb gemerkt dat hij het absoluut niet pikt om opgesloten te worden, in welke manier ook.
> Hoe kan ik dit nou beter doen? Is hier een betere oefening voor? Of misschien een manier hoe ik me tegen hem moet gedragen? Is natuurlijk moeilijk zonder mij met het paard bezig te hebben gezien. En hebben jullie tips voor woensdag? Dan ga ik er namelijk op. Ik ga mijn best doen voor die tijd nog een mogelijkheid te zoeken een half uurtje met hem te kunnen wandelen, alleen weet ik zeker dat ik dan geen binnenbak heb, en dus naar buiten moet. Er is wel een buitenbaan. Voor dit halve uurtje nog tips?
>
> Ik heb geen foto's van hem kunnen vinden. Het is een volbloedje, misschien helpt dat iets.

Deze zin lijkt me erg belangrijk "maar hij is echt verschrikkelijk dominant. En ook heel erg slim, en gevoelig. Ik heb gemerkt dat hij het absoluut niet pikt om opgesloten te worden, in welke manier ook."

Draai dominant eens om, gebruik het woord onzekerheid.
Hoe zou je het dan benaderen?

Esther
Volg datum > Datum: zondag 16 april 2006, 20:4416-4-06 20:44 Nr:47743
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:47737
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Dominant paard dat hapt, wat te doen? Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
eddy DRUPPEL schreef op zondag 16 april 2006, 18:02:

> peter de hoon schreef op zondag 16 april 2006, 17:46:
>
>> Chocolaatje schreef op zondag 16 april 2006, 16:56:

> tussen speels nippen en je willen hebben .Als hij je nog een
> paar keer kan bijten ga je het dominantiespel nooit winnen
> vooraleer je deze situatie rechtzet. Iemand die je kan bijten
> onderwerp je ,in zijn ogen. héhéhéhé..... en zal niet helpen.

Ik vond de eerste zin van heel aardig. "Ga eens een uur of twee wandelen en vraag niks". Daarachter had kunnen staan : "en doe dit het eerstkomende half jaar......" Wat volgt is helaas weer het toepassen van geweld. Ik vraag me af hoeveel dit paard de laatste maanden (jaren?)al op zijn flikker heeft gehad, ook voor happen en ander ongewenst gedrag. Iedereen kent de "elleboog truc",zal ook best wel gedaan zijn.
Heeft het allemaal geholpen? Niks! Denk niet dat je een paard wat in maanden bepaald gedrag ontwikkeld heeft in een paar keer een half uur weer tot een lief aanhankelijk dier kunt omscholen. Ga buiten wandelen, wordt ipv bijrijder, hoofdwandelaar, leer het paard kennen, beloon hem voor goeie dingen die je onderweg kunt doen, negeer verkeerde. Verbaas hem, laat hem nieuwe dingen ontdekken. Doe eens een uur niks anders dan buiten samenzijn. Geen onderdrukken, want het paard is zo dominant, geen gejoin-up, wat op hetzelfde neerkomt.
Probeer het eens op een andere manier, want deze werkt niet!
Hoe vaak moet Rebbel het nog aangeven?

piet
nah' tuurlijk Natuurlijk
Volg datum > Datum: zondag 16 april 2006, 21:0116-4-06 21:01 Nr:47744
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:47733
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: er vandoor gaan Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Rody schreef op zondag 16 april 2006, 17:00:

> Tijdens longeren gebruik ik zelden een longeerzweep. Ook niet
> een zweep tijdens rijden.
> Als ik een longeerzweep gebruik is dat bij hoge uitzondering om

> paard weet ook dat ik vaak onzeker ben, en dan is het toch
> logisch dat hij mij niet volle 100 % vertrouwd? En ook al
> probeer ik het soms te verbergen, mijn paard heeft dat echt wel
> door.

Mijn advies: ga de eerste maand alleen maar op je paard zitten, vraag niks, zit stil, stoor hem nergens, laat hem lopen, stilstaan, grazen wat en waar hij wil. Stop met longeren voorlopig ( of voor altijd) wandel zijn spieren warm, zoek een weitje, stap op en laat hem doen.
Zo went hij echt aan jouw gewicht, waar zijn balans ligt. Leiderschap?
Probeer eerst die 100 % vertrouwen te krijgen, dan komt dat leiderschap vanzelf. Duidelijk zijn is een ander woord voor hard zijn.
Wil je dat? Of wil je dat je paard op het lichten van een vinger reageert? op een ietsiepietsie verandering in zit? Zorg dan eerst dat er vertrouwen is, geef hem de kans aan gewicht op zijn rug te wennen , te accepteren zonder nog onzeker te worden ipv het te moeten tolereren en bang zijn te vallen. Je hebt toch alle tijd van de wereld?
Waarom haast je je zo?
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk
Volg datum > Datum: zondag 16 april 2006, 21:1216-4-06 21:12 Nr:47745
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:47740
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trekkingsaddles-webshop was Hersenspinsels over zadelsystemen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Michiel schreef op zondag 16 april 2006, 19:50:

> Dat er geen enkele aanwijzing is, bij gebruikers, osteopaten en
> fysiotherapeuten dat een zacht boomloos zadel rugletsel
> veroorzaakt, is al een sterke onderbouwing voor jouw nog verder
> gaande idee, dat zadeloos rijden eveneens volkomen veilig zou

Vergeet nou es al die zadels en help me het hele geval andersom te reconstrueren in logica. Het begin is zadelloos.

Er zijn inderdaad zoals HC beweerde archeologische truuks die gebruikt worden om houden en gebruik van paarden te dateren, en een daarvan is de staat van de vertebra. Dit zegt ONS echter niets over wat we willen omdat die vondsten wrsch. veel te jong gebruikt/bereden zijn. De correllatie die archeologisch gebruikt wordt is nml. niet omkeerbaar; indien er geen aanwijzing gevonden wordt neemt men niet
aan dat "er ook bereden werd maar alleen op uitgegroeide dieren" maar wordt er, terecht uiteraard, "geen gegevens" ingevuld.

Mijn idee gaat niet verder want boomloze, zachte dingen doen echt waar helemaal niets aan het verplaatsen van druk; dat kunnen we stomweg WETEN en wie het persé toch niet wil aannemen blijft maar fijn denken dat de aarde plat is ;-)
Conclusie, medisch, hieruit is dat: "zacht/boomloos = zadelloos"
Boomloos ondersteunt dus zadelloos. Er rijden best veel mensen, wereldwijd, hetzij boomloos, hetzij zadelloos. Historisch zijn dat er nog veel meer. Daar ben ik aan bezig....

Er zijn wel argumenten te bedenken waarlangs desnoods via zijlijnen een beeld van waarschijnlijkheden op te bouwen is.
Een belangrijk gegeven daarin is denk ik het kennen van een species overschrijdende perceptie die noodzakelijk is voor een hogere waarde aan dierenwelzijn toekennen. Dit is in de wereldgeschiedenis behoorlijk zeldzaam! Veel zeldzamer dan het berijden van paarden, dat perceptueel al 10tallen eeuwen dermate ingegoten is dat het als "standaard/normaal" wordt beschouwd.
Waar er geen reden is aan te nemen dat vanwege dierenwelzijn is gehandeld, is het nmm logica dat zadels zijn bedacht en gebruikt vanwege nut: vergroting van gebruiksgemak.
Vervolgens weer zijn er harde constructies bedacht, en wat ligt daarbij meer voor de hand dan plankjes ter weerszijden van de ruggegraat, om lasten makkelijk verdeeld te kunnen bevestigen.
Daarmee pas komt er tóch een onontkoombaar dierenwelzijnsaspect bij, aangezien de (last)dieren lichamelijke schade bleken op te lopen. Dat zal bereden niet anders zijn geweest. Wel anders was vaak de waarde van (rij)paarden; paarden waren niet zelden (extreem) duur. Het is logisch (ook voor keizers, koningen en admiraals) zuinig op je dure spullen te zijn. Ten tijde van Confucius bijvoorbeeld kon je, in China dus, voor 1 paard wel een dozijn stalknechten kopen.

Ik wil nog graag culturele data bevestigd vinden over de leeftijd waarop dieren werden gebruikt. Vanwege belerings- en waardeaspecten denk ik dat dit veelal onvolgroeid was. En dáármee komt een zwaarwegend argument voor drukverdeling (dus boom-model van belasten) in beeld!
Een te jong dier is wel degelijk zeer gebaat bij een boomzadel.

Dat vind ik echter geen argument VOOR ONS, in onze situatie en tijdsbeeld, voor ons kennnisnivo, dat voor boomzadels speekt; het is een argument (naast andere) dat voor het niet-belasten van te jonge dieren spreekt!

> kunnen zijn. Hoe dit te bewijzen is lastig, omdat er weinig

Met aantonen hoe zadel(gebruik) ontstaan is en zich ontwikkeld heeft komen we denk ik al een heel eind in waarschijnlijkheden.
Medisch bewijs is er ook. Het wereldwijd blijkbaar ontbreken van ongezadelde klachten is een bewijsstuk, vooral daar er ook makkelijk aanwijsbare klachten in dezelfde orde van grootte tegenover staan die echter rechtstreeks terug te voeren zijn naar onvolwassen gebruik. Deze klachten worden zover ik weet overal al erkend (desalniettemin genegeerd, maar dat is weer iets anders) en de gevolgen van onvolwassen belasten zijn makkelijk aan te tonen.

> mensen zo rijden. Hoogstens kun je aan je paard merken wat hij
> liever heeft, en dat vaak genoeg constateren.

Nee, nee, nee!!! Dit is precies wat mensen óók beweren n.a.v. dat hun paard het bit actief accepteert. Op grond van dit soort gedachten gaan mensen op hun 2/-jarige paard zitten.

Het lijkt mij er in alles steeds meer op zo te zijn, dat het topic "onvolwassen belasten" medisch véél zwaarder weegt dan "last verdelen met een zadel moet".

Nu heb ik het nog steeds dus NIET over wat dan wel een goed model zadel is ;-)

Groeten, Egon
Here is my lens. You know my methods. - Sherlock Holmes.
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 3183½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.