e m kraak schreef op woensdag 5 juli 2006, 19:09:


Hoihoi,
eerst en vooral wil ik iedereen bedanken voor de reacties waar ik mee aan de slag kan! Mijn eerste reactie was: toch leuk zo'n forum, allemaal mensen die paardengek zijn en hun ervaring willen delen met een beginner die probeert om alles zo goed mogelijk te doen opdat haar paardjes zich goed voelen in hun vel.

Dan lees ik ergens het zinnetje "laat de beessies met rust als je er toch de ballen kijk op hebt", snelle conclusie denk ik dan... En wat verder: "Weet je, het blijft maar zo oeverloos aankabbelen, de stomzinnigste vragen, blijkbaar het onvermogen ook of onwil om je te verdiepen vóór je dieren neemt... "
Tja, daar wil ik dan toch even op reageren:
StomPzinnigste vraag??? Mij lijkt het dat mensen die geen hulp durven vragen eerder stompzinnig zijn dan ik. Ik probeer mij zo goed als mogelijk voor te bereiden op de komst van mijn veulen: ik vraag raad aan zoveel mogelijk paardenliefhebbers, ik lees boeken en ik speur het internet af. Ik rij meermaals per week 40km om wat tijd door te kunnen brengen met ons veulen zodat we straks als hij naar ons komt, al vertrouwd zijn met elkaar. Ik probeer hem te laten wennen aan allerhande situaties. En dan moet ik mij in een forum laten zeggen dat ik "het vermogen mis of mij zelfs niet wil verdiepen in het houden van paarden"??? Ik denk dat als iedereen zo doordacht aan paarden zou beginnen als ik dan zouden er heel wat minder zielige paarden zijn. Of is het houden van paarden voor een select clubje van mensen die het geluk hebben om geboren te worden met een "paarden-gen"?? Akkoord, er zijn veel mensen die er pakken meer van weten dan ik maar dat betekent niet dat mijn paardjes er slecht aan toe gaan zijn. Ik voel mij niet te goed om raad te vragen, misschien zou het leuk zijn als mensen met meer ervaring zich ook niet te goed zouden voelen om raad te geven?!

Met de nuttige reacties ga ik zeker aan de slag, bedankt daarvoor!

Bianca Veld schreef:


Hoi Bianca,
Het klinkt misschien confronterend wat ik nu ga zeggen, en ik hoop dat je toch even doorleest....

Nee, geen geit, geen schaap en kinderen zijn ook al niet gelijkwaardige maatjes voor een paard. Speelgoed is ook al geen vervanging voor het sociale soortgenotengroepsgedrag dat voor een paard onontbeerlijk is.
Kinderen, geiten, schaapjes en speelballen met een handvat 'spreken' een andere taal dan een paard.

Wat tijdens al die uren dat je er niet bent? Wie speelt er op zijn paards, groomt, hinnikt terug om het maar even simpel te houden?

Het grote 'probleem' van veel mensen die aan een paard beginnen is dat ze het gezellig en leuk voor de kinderen vinden een maatje in de tuin te hebben staan om vervolgens tot de conclusie te komen dat het grasmaaierende speelkameraadje geheel eigen behoeftes en gewoontes heeft die niet 'kneedbaar' zijn.

Een páárd is te groot, te sterk, maar een shet is net zo goed een echt paard, ook al is het een maatje kleiner, en het vergt heel wat je van te voren in deze paardenmaterie te verdiepen vooraleer je eraan begint.
Ik bedoel dat niet lullig, maar ik weet dat het confronterend overkomt.
In mijn ogen horen paarden niet alleen te staan, en ik vind alternatieven als andere dieren geen goed idee.

Stel, jij wordt op een eiland opgesloten met alleen een geit. Hoe gezellig het lijkt in het begin, ('ha ha, eindelijk company') ik vrees dat je na verloop van tijd de bomen in zou vliegen van ellende, niemand om in jouw taal tegenaan te zeuren, te praten etc. Niemand die jou terug antwoordt. Dan kun je er wel een aap bij loslaten, maar het blijft een aap en het is geen gelijkwaardige gesprekspartner. Het is gewoon een ander diersoort.

Het dieet dat Izzy aanvankelijk kreeg was hooi, geen gras (trigger!) en wat mineralen (geen vitamines). Voorheen volgestopt met zemelen, musli, lucerne, appels, de nodige kilo's wortelen ('omdat iedereen zegt dat wortelen zo gezond zijn'....)
...en dat voor een kleine Fjord van nog geen 1.38 m....

Nog één laatste : Stroomdraad is een 'buitenkantoplossing' en werkt uitsluitend als symptoombestrijding, zodat het er aan de buitenkant mooi blijft uitzien. Ga nu maar naar binnen (in dat systeem en in deze denkwijze) en ik weet zeker dat er een wereld voor je opengaat.

Ow, ik wil je niet kwetsen of beledigen en ik hoop dat ik je hiermee niet wegjaag van dit forum. Voel je welkom en blijf om tot nieuwe inzichten te komen.
Blijven vragen he, er zijn hier genoeg mensen die je willen helpen.
Ook aardige....

Groet, Pien

Christel Provaas schreef op donderdag 6 juli 2006, 9:17:


Het lijkt erg op elkaar qua beenzetting en timing die je hoort idd, maar dat is nmm nogal misleidend. Dat van de Weense lipps wist ik trouwens niet.
Het verschil zit in een verschillende houding c.q. ander "frame", in een andere aanleg die tot het resultaat leidt. Nou weet je nog nix... hang on.
Dralop, het fantasiewoord zegt het al (werd/wordt in het ijslandse ook wel valhop genoemd), is een mengeling tussen draf en galop, aan de diagonale kant van het gangenspectrum dus. Hierbij wordt deels gesprongen deels gelopen, meestal met voorhand gesprongen terwijl de achterhand meeloopt (draaft). Vroeger is deze gerieflijke gang, maar dan sneller en opgericht gereden, zelfs in de mode geweest op IJsland.
Gelopen (4slag) galop zit minder aan de diagonale kant. Het is een "uit elkaar gevallen" "gewone" galop... en bij rengalop kan dat ook niet anders zijn! Te veranderen naar 3slag galop (canter) dmv verzamelen (strijdig met rengalop dus want verzamelen kost snelheid).

Dit laatste is nmm echt praktisch onderscheidend; je kunt een dralop niet zomaar even veranderen in galop door alleen maar verzamelen.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

Esther schreef op donderdag 6 juli 2006, 10:06:


Hallo,

Ik kreeg de tip van pien om eens de zoekfunctie te gebruiken en ik heb al in de gaten dat ik hier een puzzel heb met heeeeel veel stukjes. Het kan dus aan heel veel dingen liggen.
We wilden op den duur nog wel een pony erbij, maar wij dachten laten we eerst maar eens kijken hoe het gaat met één, dan kan er later, als we de slag te pakken hebben altijd nog één bij.
We kunnen financieel gezien ook direct nog geen andere pony erbij kopen.
Het is natuurlijk ook wel sneu dat ze de hele dag alleen staat, met alleen bedoel ik dan zonder soortgenootje.
We hebben de hoeveelheid gras wel langzaam opgevoerd, maar ze is vorige week net op een andere wei gekomen waar redelijk veel stond, dus daar ga ik ook maar even wat aan doen, misschien moet ze terug in de 'kale wei' en dan een strook van de volle wei erbij? Ik wist niet dat ze van teveel gras ook jeuk kan krijgen.
Ik ga vanmiddag dus maar eens even klussen, minder gras en een 'borstelpaal'!

Bianca

liesbet P schreef op donderdag 6 juli 2006, 10:23:


Ach als eeen noordeling et warm krijgt......
trek et je niet aan, als het vriest is ie best aardig :)
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Ik wist niet dat dat huppelpasje (dralop dus) ook nog echt een naam had... Mijn vroegere verzorgpaard was deels draver en die deed dat standaard. Het zit wel lekker maar het ziet er echt maf uit. Anderen dachten ook altijd dat ze niet goed liep, maar die deed dat gewoon altijd :). Het was een wonder als ze gewoon kon galopperen... Weer wat bijgeleerd.

Zo, ik heb dat "Pien" ertussenuit gehaald.

liesbet P schreef op donderdag 6 juli 2006, 10:23:


Misschien wel, maar de statistieken en ook de conclusies van de Raad voor Dierenaangelegenheden zeggen dat de praktijk anders is. Was niet persoonlijk bedoeld.


Me dunkt dat ik je raad gegeven heb! 3 opties zelfs
Als er niet bij zit wat je horen wilt is dat jouw zaak; de ontvanger bepaalt.

Waar het om ging is dat veulentjes van die leeftijd zullen en mogen bijten en knabbelen zoveel ze willen. Normaalgesproken doen ze dat met medeveulentjes en groepsgenoten. Als die er niet zijn is er feitelijk al iets heel erg mis; als jij zelf met zo een hummeltje sociaal wilt doen is daar denk ik niets op tegen als dubbelsocialisatie, maar noodzakelijk is dat in dit stadium niet en als je het zelf niet leuk vindt om vriendjes te zijn en DUS beknabbeld te worden kun je het beter niet doen oftewel "de beessies met rust laten". Zo goed dan?

Je insteek á la "wat doe ik tegen dit ongewenst gedrag" was dus in de basis al nonsens, want het is geen ongewenst gedrag. Pas op veel latere leeftijd wordt het dat, is het sociaal begrijpbaar en vatbaar voor conditionering.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

Wil schreef op woensdag 5 juli 2006, 22:44:


Hoi Wil,

Ik heb een shetlandermerrie met veulen en één groot stuk land wat moeilijk af te zetten is. Nu is het veulen inmiddels twee jaar en drinkt nog steeds af en toe bij de moeder. De moeder vind het prima en als ik apart met ze ga wandelen geeft dat geen problemen.
Kan het geen kwaad dat het veulen nog steeds bij de moeder drinkt en stopt dit vanzelf? Of moet ik toch een oplossing zien te verzinnen om ze te gaan scheiden? De merrie wordt niet meer opnieuw gedekt.

Groetjes Fleur

Wil schreef op donderdag 6 juli 2006, 9:51:


Hmm, goed verwoord Wil... ook voor mij, vanaf de tegenovergestelde kant bekeken dan. Het ligt zover buiten mijn beleving dat ik er ook geen idee van had hoe moeilijk zoiets kan zijn.
Ligt de roep om "officieel gekwalificeerde NB profs" in het verlengde hier van? Het kan niet, het werkt niet, het werkt bewezen op andere vakgebieden ook niet en de enige officieel gekwalificeerde NBer ben je daarom zelf nmm... maar begrijpelijk is het dan wel.

Groeten, Egon
We cannot solve problems with the same thinking that created them. -
Einstein

fleur schreef op donderdag 6 juli 2006, 10:59:


Hallo Fleur, ik heb geen ervaring met 2-jarigen die drinken bij hun moeder.
Maar ach, je geeft het zelf eigenlijk al aan. De moeder heeft er geen problemen mee, jij hebt er geen problemen mee.... Dan zou ik ook geen probleem ervan maken.
Denk niet dat het kwaad kan. Ik vraag me wel of of het mogelijk is dat jouw merrie nog steeds echt melk geeft.... Of dat het lurken van het veulen een gewoonte is en er helemaal geen melk is....

Groetjes,

Wil.

e m kraak schreef op donderdag 6 juli 2006, 11:13:


Dank je Egon. Het is de onzekerheid die je zo lang laat twijfelen. Omdat zo'n smid je echt angst aanjaagt, hun hebben ervoor geleerd.... jij niet. Buiten dit had ik een hoefsmid die alles wat maar enigzins richting natuurlijk bekappen of natural balance altijd vreselijk afkraakte. Ook hoefschoenen etc. waren allemaal waardeloos, etc.etc.etc.
Wat o.a. ook gezegd werd is het volgende: je wilt toch nog wel een paar jaar van je paard genieten en hem zo lang mogelijk goed laten lopen? Anders zie ik het somber in..... ;-((
Buiten dit, na het nemen van rontgenfoto's op de kliniek, werd ook door de DA's geadviseerd om er speciaal (beginnende spat, waar ik trouwens nog steeds helemaal niets van merk!) beslag onder te doen, compleet met wiggen, en voor op zolen met siliconen..... Wat doe je dan als leek? Juist.

En omdat je het nog niet zo goed weet ben je bang om dingen verkeerd te doen. Stel dat de man gelijk zou hebben en jij wel degelijk je paard de vernieling inhelpt, zoals je meermaals gezegd wordt?
Wat weet de gemiddelde paardeneigenaar nu eigenlijk van hoeven en ijzers? Ze vertrouwen op de hoefsmid, die neemt hun paard onder handen?
En zolang alles goed gaat, denk ik niet dat ze zich er echt in verdiepen. Daar hebben ze hun smid toch voor? Wordt ie voor betaald, heeft ie voor geleerd.

Je gaat pas leren over hoefmechanisme en hoe het nu echt in elkaar zit als je merkt dat er problemen zijn en ijzers niet de oplossing zijn voor jouw paard. Althans: in mijn geval. De rest van de niet-nadenkers komt vanzelf in de vrieskist.

Egon, ik zweer je dat er mensen zijn die denken dat paardenhoeven hol zijn!

Inmiddels weet ik 'natuurlijk' beter. Ik ben in de zeer gelukkige positie mijn paard vlak bij me te hebben. Dus ik kan hier zelfstandig over beslissen.
Maar reken maar dat al die eigenaren, die op prive-stallen of maneges staan er een hele harde dobber aan hebben! Die moeten tegen al die onwetendheid, onkunde en vooral betweterigheid opboksen... (Zie Ivanhoe)... dan moet je wel heel sterk in je schoenen staan!

Gezien mijn ervaring en de onzekerheid lijkt het mij een goede zaak als er een officieel gecertificeerde/gekwalificeerde club zou komen, met alle bekap-stromingen.... Zodat mensen enig houvast hebben over de kwaliteit van het geleverde werk. Alleen volgt meteen de hamvraag: wie gaat in vredesnaam dan de examens afnemen???

Aan de andere kant Egon, hoeft het van mij niet. Omdat ik het nu wel zelf kan.
Het belachelijke van deze discussie is dat (ook mijn ex-hoefsmid) er smeden rondlopen zonder enig diploma of wat dan ook... Of alleen 'n Groene Welle opleiding.
Die mogen wel kappen, snijden, ijzers eronder tikken..... terwijl een natuurlijke bekapper, gezien de ontwikkelingen in DE, misschien nog weleens zijn beroep niet meer uit zou mogen oefenen?
Daar moet ik dus niet aan denken..... Nederland zit toch al vol met achterlijke regeltjes, het zou mij niets verbazen als onze regering dit in de nabije toekomst over gaat nemen.

NB is niet alleen bekappen.... maar ook een andere manier om paarden te houden.
In dat licht gezien en het wekelijks zelf bijhouden van de hoeven heb jij gelijk.
De natuurlijk bekapper, en alles wat erbij komt kijken... dat ben je zelf.

Groet

Wil.

Ik heb het al even via de zoek functie geprobeerd maar heb daar onvoldoende antwoord uit kunnen halen om verder te kunnen/ gerustgesteld te zijn.

Mijn paarden staan nu 3 maanden op de wei met voldoende water en een zout/mineralenblok. Deze week moesten ze even in de bak staan en daar begon mijn twenter zand te eten/likken. Ik heb er gelijk hooi bij gegooid maar dat hielp maar even. ze likte ook aan de ijzeren bakrand.
Ik heb al begrepen dat het een tekort aan mineralen zou kunnen zijn dus ik kan een ander blok proberen. Himelaya (spelling ) zou een goede zijn? Of weet iemand iets anders?
Om zand koliek te voorkomen kan ik sand-clear of lijnzaad geven, kan dat echt geen kwaad? En welke is dan aan te raden?

Mijn grootse zorg is eigenlijk dat mijn paarden van de winter weer naar binnen moeten, daarom ben ik al enige tijd opzoek naar iets beters (geen makkelijke opgave). Nou heb ik een plek gevonden maar daar staan de paarden in een zand padock… ik weet nu niet zo goed wat ik moet doen…

alvast bedankt,

groetjes Debbie

Wil schreef op donderdag 6 juli 2006, 11:58:


Klap klap klap Wil! Sterk!
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

Wil schreef op donderdag 6 juli 2006, 11:58:


Het is niet alleen wie de examens af gaat nemen....maar het lijkt me vooral een probleem wie de qualiteit daarvan gaat bepalen.
Aan de hand van wat ?
Want daar komt dan weer dat nuance verschil om de hoek kijken....bij sommige groot....bij sommige klein...


Buiten dat velen het zelf ook kunnen...lijkt me die hele club vooral zinvol als een plaats waar mensen hun ervaringen over bepaalde personen zonder vrees kunnen delen.....DAAR zouden velen wel hun info vandaan kunnen halen, DAAR zouden we wat aan hebben.
Het gaat nmm. niet om examens....er zijn er velen die bijv. examenvrees hebben maar wel gouwe handjes zoals we dat hier noemen.


Een mooi voorbeeld..want velen hebben daar nu juist wel hun opleiding gedaan.
NU , nu we weten wat er allemaal geleerd KAN worden...is deze opleiding eigenlijk waardeloos....maar toch zegt men dat de mensen na deze opleiding uitstekend in staat zijn om.....ja, door wie bepaald ?


Tenzij we alle schuurtjes af moeten breken blijft iedereen natuurlijk gewoon doorgaan....en anders op naar :
De Veluwe ?....ligt mooi centraal in het land....we gaan dan gewoon toch maar over op dat donkere bos

Nick