Nick Altena schreef op donderdag 16 november 2006, 0:58:

Frans Veldman schreef op donderdag 16 november 2006, 0:19:


Gelezen! Nee, ik wist niet van die ivermectine-resistentie. Linke boel dus!
Je hebt het zeer helder en begrijpelijk uiteen gezet.
Wij halen inderdaad zoveel mogelijk daags alle mest eruit, laten in het najaar de schapen eroverheen hobbelen en tot nu toe heb ik 2 x per jaar ontwormd. 2 weken geleden ivermectine gebruikt.
Deze wormenpagina van jou heeft me trouwens wel doen besluiten om b.v. eind december toch eens een wormei telling te laten uitvoeren....
Bedankt voor de info!

Wil.

Frans Veldman schreef op donderdag 16 november 2006, 0:26:

Ik zou de gemiddelde waarde nemen, maargoed ik snap dat ik een artikel over "hoe slecht hoefijzers wel niet zijn", de hoogste frequentie wordt vermeld Die 418Hz zou overigens wel een gemiddelde frequentie zijn.bij 2 paarden met 16 verschillende types hoefijzers... ik ben ontzettend benieuwd of zo ook de frequentie gemeten hebben bij blootvoets paarden, maar vanzodra ik het artikel ontvang kom ik er zeker op terug

Over "Smedegards", na nog wat verder te zoeken lijkt het me zeer waarschijnlijk dat het gaat over "H.H. Smedegaard" welke meegewerkt heeft aan "Equine hoof function investigated by pressure transducers inside the hoof and accelerometers mounted on the first phalanx." Maar dat is dan ook het enigste equine-gerelateerde artikel van Smedegaard dat ik gevonden heb. Hij stelt dat "Shoeing the horses augmented the intra-digital cushion pressure drop and probably impaired the movements of the hoof wall." Eindelijk zal ik ook eens dat artikel kunnen bemachtigen (is wel nogal verwarrend dat men namen in wetenschappelijk bronnen verkeerd gaat schrijven!) En wat toch positief is, is van '94, dus volgens mij ook een aanvaardbare publicatiedatum. Merk wel op "probably", maargoed laten we ook niet té kritisch zijn ?

Groetjes,
Fred.

--
www.cabcalor.be - Evidence Based & Natural Hoofcare

Coralie van W schreef op woensdag 15 november 2006, 19:10:

Wil schreef op woensdag 15 november 2006, 21:04:


Nee Wil, het zijn niet de nagels.

Het is de verkeerde druk. Druk doet groeien, ijzers voorkomen die druk.

Verkeerde druk (pressure) geeft verkeerde groei.
IJzers veroorzaken een verkeerde omgeving voor de hoef. Waardoor de hoef verkeerd groeit.

Ik zou niet moeten schrijven, nu, en ik wil ook eigenlijk niet meer schrijven hier. Maar deze vraag wilde ik toch wel ophelderen, ben alleen bang dat ik daar nu niet in geslaagd ben.

Liefs,

Isabel

Frans Veldman schreef op donderdag 16 november 2006, 0:19:


Goede pagina.
Wat er in mijn ogen mist, maar misschien bestaat het niet in NL, de bloedtest om lintworm infectie te bepalen.

Ik ontworm alleen maar nadat ik een mest test heb laten doen, die een uitslag geeft van meer dan 200 eitjes. Maar dat geldt niet voor de lintworm, daar is een bloedtest voor nodig, om te bepalen of er anti lichamen in het bloed van het paard zijn.

Als alle tests negatief zijn, ontworm ik toch wel in het voorjaar en in het najaar tegen de ingekapselde strongylides en de horzellarven, die we nog niet kunnen waarnemen.

Verder helemaal eens om het ontwormen tot een minimum te beperken.

Isabel

Frans Veldman schreef op donderdag 16 november 2006, 0:19:


Ja, gelezen.


Goed streven. Hieronder mijn losse opmerkingen:

Wat ik mis is de meest natuurlijke strategie tot wormbestrijding, namelijk cyclus zo min mogelijk kans geven. Je tipt het wel aan op het eind onder preventie, maar erg summier nmm.
- Zover mijn info strekt doen paarden zonder beweiding niet de nematoden op die voor hun cyclus afhankelijk zijn van orale opname, via gras dus.
Ik zou daarbij eigenlijk wel graag willen weten of een bestaande wormbesmetting zich cyclisch voortzet via bijvoorbeeld hooi waarop gepoept is. Ik zou niet weten waarom niet, maar het schijnt volgens alles wat ik gelezen heb via gras te moeten (of hebben de schrijvers niet aan de mogelijkheid van hooi gedacht?).

- Je verslag over je eigen paarden en ontwormen is sprekend. Ik vind het een mooie aanleiding om tot verschillen in kanscurven van besmettingsgraad te komen.
Stel: je gaat uit van theoretisch 100% schoon, dan zou dat zo moeten blijven, ook zonder ontwormen. (voorbeeld: huispony Elska).
Jouw huiswei kent, zie Bala, een lichte besmetting. Blijft dat stationair of vermeerdert dat zich exponentieel wanneer de besmetting eenmaal gevestigd is?
Alweer is cyclus doorbreken de enige echte oplossing tot het weer "schoon" krijgen.

- Hoe krijg je een besmet gebied schoon?
Dat is zo moeilijk niet; gebruik het een jaar voor iets totaal anders. Verbouw er aardappelen of voederbieten op bijvoorbeeld. Of, gebruik het als hooiland zonder begrazing door paarden (herkauwers kan idd wel).

- Phyto-anthelmica. Ik weet er wel een paar. Echt wel. Hele goeie! Vooral van tropische komaf en indertijd bekend geraakt vanuit "de koloniën". Gewoon uit de antieke veterinaire materia medica. Stuk voor stuk echter zeer risicovol en daarom heb ik er bij vragen op PN altijd mijn info over ingehouden. Er kan stomweg gezegd worden "niet doen, juist omdat het spul zo giftig is". Dat is het spuitje uit de fabriek ook, maar daar zit tenminste een gegarandeerde dosis in met gebruiksaanwijzing erbij.
Je zin "Tegen alle kruiden die door paarden van nature worden gegeten zijn de wormen dan ook al lang geleden resistent geraakt." bekt wel lekker maar is onjuist; zelfs binnen een groeiseizoen verschilt de werking van planten aanzienlijk, en zoals alle natuurlijke patronen is ook de wisselwerking van naturlijk beschikbare phyto-anthelmica cyclisch. De natuur roeit niets uit, maar houdt maat (als dat niet zo zou zijn gaat soortenrijkdom achteruit). Ja, dit druist haaks in tegen jouw theorie van 100% bestrijden.
Dat is dus óók anders dan de geografisch kunstmatig aangevoerde tropische "middelen".

- Herkauwers zijn een aanwinst voor wisselbegrazing, ezels echter het tegendeel. Ze kunnen endoparasieten dragen die bij paarden veel ernstiger gevolgen hebben (o.a. longworm).

- Is het niet zo dat vanaf 1 januari 2007 ontwormers nog slechts via DA kunnen worden verkregen? Mede gelet op het vele inadequate gebruik leidend tot versnelde resistentie.

- Ik mis een literatuurlijst op grond waarvan je tot je samenvatting komt

- Last but not least: de koniks worden niet ontwormd. Ik heb nog nergens verwormde koniks gezien. Ze eten nadrukkelijk met mate anthelmisch werkende kruiden (gefotografeerd). Ook hier denk ik dat vooral anti-cyclische wormstrategie van stationaire groepen in een gebied, geen externe, wisselende contacten en een lage begrazingsdruk werkzaam is.
Er ontstaat echter een nog niet genoemd significant verschil zonder ontwormen: de mest is veel levensvatbaarder. Kort geleden nog behoorlijk zeldzame paddestoelen zoals bijv. Panaeolus fimiputris (heb ik foto van; expert bijgehaald om soort te determineren) komen sinds de (echte, niet de fokkerij-) begrazingen weer meer voor, en zo nog veel meer. Dit in tegenstelling tot typische "dode gehouden-paarden-mest". In hoeverre met name nematoden last hebben van al die concurrentie in mest heb ik geen gegevens over.

Groeten, Egon
"Happiness is in a warm mare."

e m kraak schreef op donderdag 16 november 2006, 5:48:


Interessant Egon,
Mij is verteld door een professor in Gent, toen ik met mijn onderzoekje naar de recycling van paardenmest door compostwormen bezig was, dat de larven uit de uitgekomen wormeitjes gras nodig hebben om te overleven. Dit zou ook de reden zijn dat een paard nooit in de directe omgeving van mest graast.
Piet

Sieta schreef op woensdag 15 november 2006, 21:44:


Heb je Antoine de Bodt al eens overwogen? Je vindt genoeg ervaringen over hem op dit forum via de zoekfunctie!

Christel Provaas schreef op donderdag 16 november 2006, 8:05:


Yep, heb samen met een stalgenoot een lesdag bij ons op stal georganiseerd, 6 december is hij bij ons.

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 15 november 2006, 23:05:


Dit is inderdaad up to date... ik ben nog steeds werkzaam .
Er is een hoop veranderd in het dierenvervoer de laatste jaren,zo hebben we het bv voor elkaar gekregen om een bepaald type stal te verbieden omdat het gewoon te dieronvriendelijk was.
Hmmm...laat ik het zo zeggen...ze vliegen er niet meer mee op Amsterdam
Wij handelen ontzettend veel maatschappijen af wat paardenstallen betreft....een groot deel hebben we al voorbij zien komen.
De nieuwste stallen van de KLM zijn erg fijn om mee te vliegen,veilig en comfortabel zowel voor paard als begeleider.Inmiddels is dit type stal ook bij meerdere maatschappijen in gebruik.
De oude stallen die op de foto's van Waldo te zien zijn,daar zijn er ook nog enkele van in gebruik.Geweldig voor het vervoer van mini's,veulens en half wilde pony's/jaarlingen.Het voordeel van deze stal is namelijk dat je het hele binnenwerk eruit kan halen en zo ontstaat er een grote ruimte waar de dieren los inkunnen.
Een oud "beessie"maar zeker nog niet uit de roulatie...
Even goede vrienden

Groetjes,Tinky

Wil schreef op woensdag 15 november 2006, 21:04:


Hallo Wil,
Goed artikel!
Ik wilde even reageren op "wand dun door het vele nagelen". Indy is altijd traditioneel door gediplomeerde hoefsmeden bekapt: Rand waar ze op moest lopen, zool zover uitgehold dat je die in kon drukken, hoge hielen (goed voor de pezen) en de straal eraf, want die rot toch alleen maar. Mijn ervaring is dat toen ze op ijzers moest omdat haar hoeven zo slecht waren dat ze zelfs niet meer normaal over straat kon lopen ivm gevoeligheid, niet willen groeien van de hoeven, enorme uitbrekende stukken, hoefzweren en gezwollen pezen er gewoon te weinig hoefwand was om te nagelen. Genageld werd er toch, onder gemopper wat ik met een paard met kankerhoefjes moest; het was ijzers of de komende weken (maanden?) stalarrest tot er genoeg wand was om te nagelen. Na twee dagen waren de ijzers er al weer af, na enkele uren in het weiland, ze scheurden er gewoon af na stappen in de blubber, de nagels trokken regelrecht een scheur door de hoefwand. Mijn ervaring is dat de hoefwand al dun kan zijn voordat er genageld is.
Groeten,
Monique

Isabel van der Made schreef op donderdag 16 november 2006, 2:42:


Hi Isabel, maar ik snap het wel!
Waarom zou je niet op PN schrijven???

Groetjes,

Wil.
Natuurlijk kom je er wel!!

Nils Vellinga schreef op woensdag 15 november 2006, 23:36:


En als je nu een abonnement hebt