InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 4473½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zaterdag 25 november 2006, 21:2825-11-06 21:28 Nr:67086
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:66466
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voedingsvraag Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Frans Veldman schreef op maandag 20 november 2006, 23:39:

> Spirithorses schreef op maandag 20 november 2006, 23:29:
>
>> Bron? Waar haal je deze info vandaan?
>
> Diverse bronnen. Dit is toch niet nieuw voor je? Ik kan je wel
> wat artikelen sturen.

Frans, ik heb ook wel interesse in wat artikelen

>> Ik ben gewoon bang dat wij paarden in onze beperkende omgeving
>> met de inspanning die wij van ze vragen geen volledig
>> uitgebalanceerd ruwvoer dieet geven. Ik ben het volledig met je
>> eens dat paarden ruwvoer-eters zijn en eigenlijk geen
>> granen-eters, maar ons rantsoen achter omheininkjes op een paar
>> hectaren groot grasveldje is niet te vergelijken met dat wat ze
>> in de natuur tot hun beschikking hebben.

toch kan ik Pien wel volgen, feit is ook dat wij meer vragen als dat het paard in de natuurlijke biotoop zou doen.
30 km per dag is geen uitzondering, maar in zijn natuur gebruikt het er wel 24 uur voor en geen 6 uur of minder!

> Dit soort argumenten hoor ik ook vaak in combinatie met
> hoefijzers. Ja maar, wij vragen andere dingen van de paarden
> dan in de natuur, etc. Wat heeft de afmeting van het perceel er
> mee te maken? Je voert toch hooi bij?

Over het dieet zit ik niet in, maar wel over de gevraagde energie die het in korte tijd zal moeten leveren. En daar komen de granen goed bij van pas.

>> denk dat ze tekorten kregen want ik heb geen kruiden, geen
>> boomschors en geen honderden verschillende gewassen in de
>> aanbieding dus moet het ergens anders vandaan komen.

Dit zal per paard verschillen, maar vooral per ras.
B.v. een New Forrest pony heeft een (iets)andere darmflora/werking als b.v. een KWPNer.
We zijn het er toch over eens dat het gemiddelde Pony ras een véél efficientere spijsvertering heeft als het gemiddelde paarden ras?

> Het gaat niet om honderd verschillende gewassen, maar om
> cellulose. Het zijn de bacterien die die cellulose fermenteren
> en daar behalve energie ook nog een heel scala aan vitaminen
> bij produceren. Mits de darmflora in goede staat verkeert.

Het gaat wellicht niet om de cellulose, maar om wat er achter die cellulose zit!

> Gaan die bacterien eenmaal dood dan kan het paard niet meer genoeg
> energie uit ruwvoer halen, produceren de bacterien geen
> vitaminen meer, etc. Paarden kunnen een tamelijk eenzijdig
> dieet eten

Als je ALLE grassoorten op een hoop veegt is dat wellicht eenzijdig, maar is het niet zó, dat elke soort haar specifieke eigenschappen heeft?
En zitten er geen mineralen in de voeding? of is dan het likken aan het Himalaya gebergte :) voldoende?
En waarom eten ze (zowel paard als koe) op het ééne moment wel een bepaald gewas en dat zelfde gewas op een ander (1 maand vroeger of later) moment niet?

> (in tegenstelling tot de mens, antropomorfisme ligt
> hier ook weer op de loer) omdat ze de meeste vitaminen zelf
> kunnen maken (mbv darmflora) en aminozuren kunnen maken uit
> anderen, wat mensen ook niet kunnen. Maar ja, wij hebben ook
> geen blinde darm en dikke darm die samen wel 140 liter aan
> fermenteerbare inhoud kunnen bevatten...
>
> Groeten,
> Frans

Nils en Olly en Augusta ;-)
Volg datum > Datum: zaterdag 25 november 2006, 21:3025-11-06 21:30 Nr:67087
Volg auteur > Van: sandratien Opwaarderen Re:67070
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jagers Structuur
sandratien
Nederland


1203 berichten
sinds 6-6-2006
Peter Donck schreef op zaterdag 25 november 2006, 17:12:

> marjolijn schreef op zaterdag 25 november 2006, 16:49:
>
>> Peter Donck schreef op zaterdag 25 november 2006, 16:22:

>
> misschien ben ik wel
> een hééél lekker wijf
> dat peter heet !

Petra!!!!!
Volg datum > Datum: zaterdag 25 november 2006, 21:5925-11-06 21:59 Nr:67088
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:66534
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voedingsvraag Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Ilona Kooistra schreef op dinsdag 21 november 2006, 15:07:

> jan seykens schreef op dinsdag 21 november 2006, 0:05:
>
>> Ik ben het eens met uw theorie, alleen de praktijk gaat soms

> allereerst kijken of er wellicht voedzamer hooi is te
> verkrijgen. Als het dan nog niet lukt, zou ik wat haver en
> lucerne aan het hooi toevoegen, in kleine porties, gemengd met
> het hooi.

Haver geeft wel snel energie maar voor relatief korte duur.
Moet ik wel zeggen dat ik in Ierland inderdaad s'morgens +- 1 kilo haver moest geven aan het (kleine) paard, dat 8 uur lang een stevige huifwagen moest trekken en dit in een best stevige pas (= 5 á 6 km/u)

> De paarden op de ranch in Canada werkten in de bergen, waren
> naar mijn idee te dik, en hadden veel energie en kregen maar
> een klein beetje haver bijgevoerd ondanks de vele uren die ze
> dagelijks maakten, ze deden alles verder op hooi (het was wel
> voor een (te) groot deel lucernehooi.)

Wat heeft iedereen toch met lucerne hooi? De calcium waarden zitten volgens mij verkeerd. De lucerne is niet winterhard en is nu uit het veld verdwenen, dus normaal gezien zal een paard/pony in de winter geen lucerne(hooi) eten ;-) wat je van winterharde kruiden en grassen niet kunt zeggen + dat er ook nog struiken en bomen (= takken, twijgen en Bast) staan :)

> Daarnaast: een ietwat dun paard is geen reden tot bezorgdheid
> en noodzaak voor extra voer. Zolang een paard veel energie
> heeft en fit is, is het goed. Het menselijk oog ziet vaak wat
> te graag te ronde vormen.

Nils en Olly
Volg datum > Datum: zaterdag 25 november 2006, 21:5925-11-06 21:59 Nr:67089
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:67085
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mesthoop zonder wormen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Peter Donck schreef op zaterdag 25 november 2006, 21:27:

> Piet schreef op zaterdag 25 november 2006, 21:24:
>
>> Peter Donck schreef op zaterdag 25 november 2006, 20:48:

>>>> ik controleer regelmatig op wormen, maar volgens mij zitten er
>>>> alleen maar regenwormen in. weet iemand wormen te koop rond
>>>> tilburg, of heeft iemand ´n ander idee of goede raad.
>>>>
I>>>> Wil.

>
> Ok piet, maar is je eisida foetida nu inheems
> of doen we weer aan faunavervalsing ?
> anders mag je me wel een ton komen brengen....

Ik breng geen ton, want ik verkoop ze niet. Of ze inheems zijn is een interessante vraag, ik weet het niet. Wel weet ik dat ze overal in een vergelijkbaar klimaat voorkomen. In Amerika heten ze bv. Red Wigglers.
Als ze ooit geimporteerd zijn is dat heel lang geleden, want ze komen voor in veel composterend materiaal, zelfs in oude mest wat nog in een wei ligt. Vaak worden ze voor jonge regenwormen aangezien. Ze zijn niet geheel winterhard, ze hebben de bescherming van een flinke hoop nodig om niet te bevriezen. Maar aan de andere kant..... ook een regenworm vriest dood als ie niet diep genoeg wegkruipt en die is hartstikke inheems.
Volg datum > Datum: zaterdag 25 november 2006, 22:2125-11-06 22:21 Nr:67090
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:66635
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: voedingsvraag Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
jose schreef op woensdag 22 november 2006, 11:47:

> Malenka schreef op woensdag 22 november 2006, 11:40:
>
>> Dus als ik het goed begrijp komen enkel haver en lucerne in

> Ieder voedingsmiddel heeft zijn eigen specifieke eigenschappen,
> vitaminen, mineralen, smaak en structuur.
> Een mens kan ook wel op alleen brood en water leven, maar of
> dat dat ook maar meteen zou moeten?

b) water en brood (=granen ;-) ) zou inderdaat voor veel mensen gezonder zijn!
a) Zo heel veel dingen zijn het niet, maar het belangrijkste is dan toch, in welke verhouding je de verschillende voedermiddelen voerd en daar loopt 't meestal spaak.
De boodschap is: Terug naar de basis, = gras(goed hooi), water en beweging.(sociaal contact hoord hier zeker ook bij)
Mag je paard misschien wel een "gras"buik hebben, maar is dan teminste niet vet ;-)
Nils en Olly
Volg datum > Datum: zaterdag 25 november 2006, 22:3525-11-06 22:35 Nr:67091
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:67089
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: mesthoop zonder wormen Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
Piet schreef op zaterdag 25 november 2006, 21:59:

> Peter Donck schreef op zaterdag 25 november 2006, 21:27:
>
>> Piet schreef op zaterdag 25 november 2006, 21:24:

> ze hebben de bescherming van een flinke hoop nodig om
> niet te bevriezen. Maar aan de andere kant..... ook een
> regenworm vriest dood als ie niet diep genoeg wegkruipt en
> die is hartstikke inheems.

NIET onbelangerijk is het, eerst nog een tweede composthoop tegen de eerst aan te leggen zodat de wormen over kunnen stappen en een leefgebied houden.
Je mestwormen composthopen op een gesloten vloer leggen houd de mol buiten en die vreeeeeten wormen ;-)

Nils en Olly
Volg datum > Datum: zaterdag 25 november 2006, 23:2325-11-06 23:23 Nr:67092
Volg auteur > Van: Nils Vellinga Opwaarderen Re:67083
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jagers Structuur

Nils Vellinga
Kinrooi
Belgie

Jarig op 22-5

6064 berichten
sinds 16-3-2006
e m kraak schreef op zaterdag 25 november 2006, 21:17:

> Edith Hartog schreef op zaterdag 25 november 2006, 18:40:
>
>> Spirithorses schreef op vrijdag 24 november 2006, 15:10:

> want dat vinden jagers erg onprettig - kunnen ze echter niets
> aan doen.
> Zie bijvoorbeeld ook de website over de schuilhutten. Gewoon
> net zoveel bewijs verzamelen tot het té genant wordt.

Zal ik jullie maar vertellen dat je daar héél voorzichtig mee moet zijn.
Bijna alle boeren doen nagenoeg niets omdat het dan kan gebeuren dat het vee zomaar ineens opstraat loopt. OOK hun paarden :-(


> speakers in hun richting.
> 3) Op je eigen terrein (mocht daar een jachtrecht gevestigd
> zijn) zorgen dat het met de wet in de hand ongeschikt is voor
> de jacht, door er bijv. voederplaatsen aan te leggen.

Nee, op jou eigen terrein hebben ze geen jachtrecht als je dat niet uitdrukkelijk verleend hebt. Ze mogen dus ook niet over jou weide's lopen als je daar geen toestemming voor hebt verleend. Wel mag het mee gerekend worden om aan de benodigde ha aaneengesloten jachtgrond te komen ( ik meen tenminste 40 ha aaneen gesloten, wegen en waterlopen onderbreken niet)
Bezit jij bv 10 Ha in dat jachtgebied van 40 Ha en je geeft geen toestemming, hebben ze geen jacht gebied maar ligt jou 1 Ha binnen een groter jacht gebied en je geeft geen toestemming, dan onderbreek je dat jachtgebied helaas niet.

Binnen 100 m van bewoning mag niet gejaagt worden, laatstaan dat ze richting de woning mogen schieten.
Bovendien mag er binnen 200 m van bewoning niet op katten geschoten worden. (Op straffe van ontzegging van de jachtvergunning)

> Overigens heb ik hier in Oost-Groningen geen persoonlijke
> aanvaringen met jagers gehad in de afgelopen 20 jaar. Dat ik de
> hobby op zich nogal debiel vind is een andere zaak, hoewel ik
> een boerenjager op zijn eigen land nog wel begrijp. Het soort
> van "dure" jagers zie ik hier niet. Je hebt ze in soorten.
>
> Groeten, Egon
> "Happiness is in a warm mare." :K

Nils en Olly
Volg datum > Datum: zaterdag 25 november 2006, 23:4225-11-06 23:42 Nr:67093
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:67036
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jagers Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Tinker schreef op zaterdag 25 november 2006, 12:09:

> mmmm misschien hadden mensen toch PvvDieren moeten stemmen :-)
>
> http://www.partijvoordedieren.nl/download/Verkiezingsprogrammade
> f20061001.pdf
>
> blz 29

Heb ik gedaan ja.
Hun programma is een flinke verbetering met wat er nu geregeld is
met dieren. Zie ook dit:

Recreatief paardrijden
Maatregelen
5.10 Voor de huisvesting van paarden dienen wettelijke regels te
worden opgesteld, die tegemoetkomen aan de gedragsbehoeften van
de dieren.

Kijk een slimme woord keuze hé, zelfs stalmensen zullen het er mee eens zijn. In de discussie wat dan wel die gedragsbehoeften van paarden zijn, zullen de stallen steeds meer ontmoedigt worden.
Alles is een begin.

Michiel
Volg datum > Datum: zondag 26 november 2006, 0:5826-11-06 00:58 Nr:67094
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:67075
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: trailerladen nog een vraag! Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
marianne laenen schreef op zaterdag 25 november 2006, 20:11:

> eddy DRUPPEL schreef op zaterdag 25 november 2006, 10:29:
>
>> marianne laenen schreef op zaterdag 25 november 2006, 9:11:

>
> Enfin, dat is efkens van mijne lever, alle goede raad welkom!
>
> Marianne

En dat flippen gaat van de ene seconde op de andere: rust, dan
> woeps ogen wijd open en flippen.

Niet mee flippen , gewoon mee naar buiten gaan en terug opnieuw beginnen , eens ze door heeft dat het "flippen" DE manier is om buiten te raken ben je terug bij nul .Voor de rest marianne was dat geen kritiek alleen hoe langer de leerperiode ivm trailerladen hoe minder de kans op succes . Ten tweed moet je je paard niet vastmaken TERWIJL je haar aan het laden bent maar slecht als de afsluit achter haar dicht is dit doe je verschillende malen ZONDER haar vast te maken . Pas als ze dit met een gerust gemoed toe laat ga je over tot de laadklep dichtmaken en paard vastmaken . En het is NIET de totale duur die telt maar de intensiteit van de gewerkt tijd . Enfin je komt er wel hoor daar ben ik zeker van .
Volg datum > Datum: zondag 26 november 2006, 3:1026-11-06 03:10 Nr:67095
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:67092
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Jagers Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Nils Vellinga schreef op zaterdag 25 november 2006, 23:23:

> e m kraak schreef op zaterdag 25 november 2006, 21:17:
>> Wat je wel kunt, en aan te raden is: alle activiteiten
>> fotograferen, hetzij vanaf je eigen terrein hetzij vanaf de

> moet zijn.
> Bijna alle boeren doen nagenoeg niets omdat het dan kan
> gebeuren dat het vee zomaar ineens opstraat loopt. OOK hun
> paarden :-(

Dus vanwege dergelijke mafioso praktijken moet je het illegale jachtcircus maar vooral laten gaan? Man laat je nakijken.
Dat je vandaag de dag goed op je dieren letten moet vanwege allerlei gespuis, niet alleen jagers, is helaas wel een trieste waarheid.

groeten, Egon
"Happiness is in a warm mare." :K
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 4473½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.