InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 479½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: donderdag 3 juni 2004, 13:593-6-04 13:59 Nr:7180
Volg auteur > Van: ebby Opwaarderen Re:7171
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: join up Structuur
ebby
Zeeland
Nederland


325 berichten
sinds 5-1-2004
jo schreef op donderdag, 3 juni 2004, 13:30:

>
>>> kim geyskens schreef op donderdag, 3 juni 2004, 12:19:
>

>>> Je doet een join-up om een paard te onderwerpen, niet voor de
>>> lol.
>
> Uhm, heb je het boek wel goed gelezen?
Ik heb in het boek niet heel zijn levensverhaal gelezen, daar heb ik nu iig neit zon intresse in maar wel zijn beschrijving. Nou is het wel een tijd geleden hoor, kan me er neit alles meer van herinneren maar zla het nog eens lenen.

> Maar ik ben voor mijn lol samen met mijn paard.
> En ik heb niet eerder voor mijn paard betaald, dan dat ik wist
> dat zij ook bij mij wou zijn en samenwerken leuk voor beide zou
> wezen.
Op die manier doe je een join-up idd voor de lol. Zo had ik het nog niet bekeken. Daar heb je dan dus wel gelijk in. Maar wat doe je dan met je paard neit voor de lol? Buitenbeschouwing gelaten het trainen voor wedstrijden.

> Hoe lang denk je dat het paard rent en hoe ver?
> Monty Roberts heeft niet meer dan drie minuten nodig voor een
> paard er voor kiest hem eens wat meer van dichtbij te bekijken.
> Wat is beter denk je?
Drie minuten? Zo heb ik hem nog nooit gezien. Ik heb hem alleen gezien dat mensen hun paard eerst minstens een uur lieten lopen voordat hij kwam. EN dan volgde die nog niet. Vervolgens gaven ze het maar op omdat ze moe waren.
at het paard uit zichzelf eens die tweebener komt bekijken en
> onderzoeken....................of gedwongen aan een touw en met
> veel geruk en getrek?
Ik denk dat als je gaat rukken en trekken je niet uit bent op het doel dat jij ziet in de join-up. Als ik met een paard dat ik niet ken de ruimte heb zoek ik hem op in de wei, obsereveer hem/haar, ga de wei in en kijk hoe ie reageert. Maak kennis in de wei, neem hem mee met een touwtje rond de hals naar een bak waar ik hem weer los laat. Geen geruk, gene getrek en geen join-up.
>
>>> Ikzelf doe nooit een join-up! Heb er ooit eens mee gebroken en
>>> dan gelongeerd zonder lijn maar dat was eigenlijk meer
>>> comuniceren op afstand.
>
> Zou je deze zin hier boven willen uitleggen?
> Heb er ooit mee gebroken................wat bedoel je hier mee?
> Dat communiceren klopt ja.
Ik heb ooit met mijn princiepe gebroken om geen join-up te doen.Ik was vanplan om er eentje te gaan doen, toen nog niet beseffend dat het eigenlijk niet nodig was maar meer als afwisseling op het werk. Ik heb haar toen in een longeer cirkel gaan zetten en erachter aan gerend. UIteindelijk is het geen join-up geworden (join-up betekend toch volgen? Stella volgd mij altijd zonder touw of wat dan ook, wandeling doen we zonder door een touw verbonden te worden dus dat hadden we neit nodig) maar meer een samenspel van bewegen. Ik bewoog in het midden, heel end van haar vandaan, zij bewoog in hetzelfde ritme. Ik stopte, zei stopte, ik wees in een riting en focusde daarop, zei ging in die richting. Ik neem aan dat dat geen join-up is maar meer comuniceren op afstand.
> Je begint begrijpelijke taal voor je paard te worden, is dat
> niet wonderlijk en schitterend?
Dat is ook super en ik wens het iedereen toe.

> Begint hij in je geintresseerd te raken en in te zien dat je
> niet gaat afdwingen, dan kom de join-up...............het paard
> wilt bij je komen en jij verteld hem dat dat goed is en
> mag.....................als het paard dat wil.
Waarom zou je je paard van je wegjagen (robberts zecht zelf dat dat de zwaarste straf is die mogenlijk is en nu straf je hem dus voor niets, mooie leider ben je dan) . Maar ik zie dat jij dus die join-up anders bedoelt dan ik en ik geloof ook niet dat Robberts hem zo bedoelt. Ik zou niet weten wat ik zou doen als een paard niets van me zou willen weten, ben nog niet zo lang bezich met eigen paarden en heb het nog nooit mee gemaakt. Misschien dat ik dan ook wel tot join-up zou overgaan.

> Wel jammer, want het is een hele mooie ervaring te weten dat je
> paard je als zijn maatje heeft geaccepteerd en werkelijk blij is
> je te zien als je de wei in komt.
>
Dat maatje kan ook anders. Mijn paard heeft mij denk ik wel al maatje geacepteerd en dat is zeker een mooie ervaring.

> niet afgenomen en voor een paard die join-up heeft gedaan is het
> een plezier bij een mens te zijn.
> Want die mens heeft hem dan nog nooit onderworpen of tot iets
> gedwongen.
Bij ene join-up dwingt een mens een paard eigenlijk tot volgen, anders mag hij rennen. Hij heeft zeker wel keuze maar geen eerlijke vind ik. Of bij jou zijn of rennen. En een paard is ene vluchtdier dus wil zijn energie sparen. Tja, dan zou ik ook wel voor jou kiezen.

>> groetjes
>> kim
>
> Joke.
groetjes Ebby
Volg datum > Datum: donderdag 3 juni 2004, 14:033-6-04 14:03 Nr:7181
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:7170
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Stoppen met rijden Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
ebby schreef op donderdag, 3 juni 2004, 13:28:
> Het licht er natuurlijk aan hoe veel waarde je aan het rijden
> hecht. Mennen is ook hardstikke leuk en je reed denk ik al niet
> zo veel.

Hoi,
Ja ergens moet ik ook niet "zeuren" ;-) natuurlijk. Ik heb Isabella waar ik natuurlijk mee kan doen en laten wat ik wil en inderdaad mennen is ook erg leuk. Ik rijden doe ik niet veel, noch op het paard (eens per week) als er achter (ook eens per week). Soms span ik Isabella in op de wei, maar is wat saai rondjes rijden. Alleen naar buiten durf ik niet goed. Misschien heb ik en bijrijder overigens gevonden, dus zou ik meer kunnen gaan mennen.

En ach, als het moet kan ik wel op Isabella zitten. Doe het ook wel eens. Maar gek genoeg gaat ze dan direct als een speer de struiken in ... tja. Ze weet dat ik daar dan moet afstappen en dat zij tegelijkertijd wat kan eten.
Daarbij heeft ze gelijk, ik kan bijna meelopen als ik erop zit. Doe het uiteraard ook niet om het rijden, maar gewoon voor de gein heel af en toe (want erg slecht voor haar rug lijkt me ook).

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: donderdag 3 juni 2004, 14:113-6-04 14:11 Nr:7182
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Stallen en stands Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Hoi,

Ik zat me wat te vervelen op het werk (niet verder vertellen haha) en zat wat te zoeken op google of er misschien wettelijke waarden en normen in Nederland gesteld worden aan het huisvesten van paarden in stallen en stands. En dan vooral over afmetingen, ventilatie, vastzetmethode enz.
Wat schets mijn verbazing ... niets te vinden. Althans niets over wettelijke normen voor minimale eisen of verboden of weet ik veel wat allemaal wat je kunt bedenken.

Wel viel het me op (gelukkig) dat er ook heel veel sites zijn en verwijzingen en weet ik veel wat nog meer met mensen die vinden dat stallen en stands uit deze tijd zijn. Minimaal een uitloop met inloopstal, of beter een wei of nog beter een wei met inloopstal. Dus dat was dan weer goed nieuws.

Hmm, ook beetje raar onderwerp geloof ik. Lees er maar gewoon overheen, tenzij iemand weet of er wel iets wettelijks geregeld is voor onderkomens voor paarden.

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: donderdag 3 juni 2004, 14:193-6-04 14:19 Nr:7183
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:7171
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: join up Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
jo schreef op donderdag, 3 juni 2004, 13:30:

>
>>> kim geyskens schreef op donderdag, 3 juni 2004, 12:19:
>

>>> Je doet een join-up om een paard te onderwerpen, niet voor de
>>> lol.
>
> Uhm, heb je het boek wel goed gelezen?

Dacht ik wel, al is het vrij lang geleden - en uuuuuren video zitten analyseren in gezellig samenzijn met toch echt niet de eerste de beste profs, soms haast beeldje voor beeldje. Enorm veel van geleerd, meer dan van Hempfling.

>
> De bedoeling is juist dat het paard nieuwschierig naar je wordt.
> Dat hij gaat inzien dat je geen kwaad wilt doen en dat het
> prettig is bij je te zijn.
> Waardoor er een band ontstaat en beide uit vrije wil samen
> werken/zijn.

Mooi geformuleerd. Maar daarvoor hoef ik in beginsel toch alleen maar met een goed boek in de wei (of "picadero" etc.. ;-) ) te gaan zitten? Vroeg of laat komt paard, zonder "discomfort" of druk, kennis maken. DAT is mijn moment!


> Zo zeg................
> Hoe lang denk je dat het paard rent en hoe ver?
> Monty Roberts heeft niet meer dan drie minuten nodig voor een
> paard er voor kiest hem eens wat meer van dichtbij te bekijken.

Ik weet van gevallen dat zelfs Roberts er dágen van niet-opgeven voor nodig had...

> Wat is beter denk je?
> Dat het paard uit zichzelf eens die tweebener komt bekijken en
> onderzoeken....................of gedwongen aan een touw en met
> veel geruk en getrek?

touwen, strikken, slaan, geruk en getrek is inderdaad wat JoinUp moet voorkomen


> Begint hij in je geintresseerd te raken en in te zien dat je
> niet gaat afdwingen, dan kom de join-up...............het paard
> wilt bij je komen en jij verteld hem dat dat goed is en
> mag.....................als het paard dat wil.

met als alternatief "discomfort" valt er op den duur toch weinig te willen...

>
>>>Dan draai je je om en het is de bedoeling dat het paard
>>> je volgd. Doe ie dat niet dan mag ie weer lopen.

nee, niet mag - MOET 'ie weer lopen


> Als ik jou was zou ik proberen er ooit eens naar te
> kijken.........life.
> Je hoeft geen Monty Roberts te wezen om de join-up band met een
> paard te kunnen opbouwen.

Dat is juist nmm het probleem! Je moet daar wél een "Monty Roberts" voor zijn, zoals jij het beschijft. De Join-Up heeft dan heel veel weg van wat Hempfling "kaal" gepresenteerd heeft. Als je daar of niet voldoende zekere uitstraling bij hebt, of je lichaamstaal niet goed doet of verkeerd getimed (te laat!) werkt het niet of zelfs averechts.

Of ik het zou kunnen? Ik heb het nooit als zodanig geprobeerd... durf niet (en heb het gelukkig niet nodig).

Waar ik zo bang voor ben - neem nou de start van deze draad - is dat vanwege de brede bekendheid die er aan JoinUp gegeven is dit in no-time degenereert tot "paard opjagen tot 'ie het opgeeft".
Hempfling's presentatie heeft dan tenminste het voordeel dat mensen het te ingewikkeld vinden.
Zover ik er daarentegen in geslaagd ben Parelli's rommel onder ogen te krijgen zie ik daarentegen een educatie die in de eerste plaats bedoeld is als "moron-proof", zoals een goed computerprogramma. IK heb geen moeilijkheden! IK ben het niet overal mee eens, persoonlijk. IK ben in hoofdzaak academisch in parelli.edu geïnteresseerd, maar het is wel het enige dat ik durf aan te bevelen aan beginners!


>> groetjes
>> kim
>
> Joke.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: donderdag 3 juni 2004, 14:243-6-04 14:24 Nr:7184
Volg auteur > Van: Linda Opwaarderen Re:7163
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Stoppen met rijden Structuur
Linda
Nederland


433 berichten
sinds 28-7-2003
Ingrid den Ouden schreef op donderdag, 3 juni 2004, 13:15:

> Heeft iemand dit zelf ook ooit meegemaakt ? En gaat het gevoel
> toch over of blijft het kriebelen dat je graag weer op het paard
> wil stappen ?

Hmmm, ik heb zelf natuurlijk een tijd niet meer gereden (omdat dit niet kon op zo'n jong ding uiteraard), maar ik moet zeggen: het blijft wel kriebelen hoor. Ik vind het rijden echter nu niet meer zo belangrijk als voorheen (een paar jaren terug reed ik echt elke dag nagenoeg), maar grondwerk geeft ontzettend veel voldoening en daardoor mis ik het rijden niet meer zo erg.
Kriebelen blijft het echter wel hoor... ;-)

Groetjes,
Linda
Volg datum > Datum: donderdag 3 juni 2004, 14:273-6-04 14:27 Nr:7185
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:7176
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: join up Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
jo schreef op donderdag, 3 juni 2004, 13:47:

>> e m kraak schreef op donderdag, 3 juni 2004, 13:11:
>>Ik ambieer dat niet... ik wens mijn paarden
>> als vriendjes, op gelijke voet, als symbiont met vrijwillige
>> waardering voor ieders sterke punten. Anders net zo lief
>> helemaal niet.
>
> Zo ervaar ik het juist met die join-up.

Jo, even goeie vrienden... maar je bent óf een natuurtalent, óf hebt véél ervaring óf hebt gigantisch veel mazzel gehad. De mate waarin je van te voren vrij bent geweest om een paard uit te zoeken dat je "aantrekt" speelt natuurlijk ook mee...

Groeten, Egon
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 479½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.