Conrad van Pruijssen schreef op woensdag 3 januari 2007, 13:39:


***************
Waarom zou je moeten uitrekenen hoeveel een paard zou moeten eten?
Je rekent toch ook niet uit wat je zelf moet eten?

HannahFroukje schreef op woensdag 3 januari 2007, 14:05:


Het zou een boel dikkerdjes schelen in Nederland denk ik, als ze het wel deden.

Piet schreef op woensdag 3 januari 2007, 13:16:


Piet,
dat is inderdaad zo, bij gedrag dat je niet vraagt, niet belonen en dan sterft het uit. Zeker waar!

Maar wat met gedrag dat vooraf gaat aan negatief gedrag, gevolgd door positief gedrag?
Hoe los je dit op?

Cfr voorbeeld:
1. je paard weigert vooruit te gaan uit schrik
2. draait zich om naar de richting van waar je kwam
--> negeren; niet straffen
3. je vraagt terug de goede richting te nemen, terug om te draaien dus
4. paard doet het, joepie! ikke blij; goed zooo queenie
--> yesss, belonen???

Nu weet ik heel zeker dat een paard heel snel leert dat als die zich een keer omdraait naar de verkeerde richting, dan wacht op de cue van ruiter om zich dan weer om te draaien, er een lekkere beloning volgt (want het goede gedrag, zich weer omdraaien naar de goede richting, wordt beloond!)

Net het zelfde als het paard dat leert naar gras te duiken, te wachten op cue (hoofd terug omhoog) om dan stukje brood te verdienen.

Hoe los je dit probleem op?

Mij lijkt: om het gedrag "vooruit in de goede richting" te belonen, doe je dat OOK EN VOORAL in andere situaties dan na de schriksituatie; nl tijdens het wandelen en flink voorwaarts gaan, af en toe clickeren.
Als het paard dan na schrik -omdraai reactie geclickerd wordt voor het voorwaarts gaan, is het duidelijker dat het gaat om het voorwaarts gaan; net zoals in de andere situaties waarbij het paard flink voorwaarts gaat.

Maar dan zegt, Michiel denk ik, dat het paard "zomaar" beloond wordt, zonder voorafgaandelijke cue en het paard de waarde van de bekrachtiging daarom zal afnemen. Het is toch dat dat je bedoelt, Michiel?

Michiel schreef:

Eva Saegerman schreef op dinsdag 2 januari 2007, 12:31:

.


Goed gedrag beloon ik niet met Yes + wortel wel met andere woorden, mijn eigen tevredenheidsgevoel en streling. Ik probeer alleen te Yessen als ik iets nieuws wil aanleren. Goed gedrag wil ik veel vaker zien, eigenlijk altijd


Nee hoor, de Yes wordt alleen verbonden met wat je paard op dat moment doet, op die seconde of mili-seconde.


Ik zou zonder que niet klikken (uitzondering is het aller eerste aanleer stadium). Stel je voor dat je paard net wou gaan kriebelen bij jeuk aan zijn been, en je klikt. Als je regelmatig klikt tijdens een ontspannen wandeling, dan weet je paard dat het zonder enige aanleiding onverwacht geklikt kan worden. Dan werkt het dus niet zo sterk meer om nieuw gedrag aan te leren. Ik zou zeggen toon je genegenheid dan op een andere manier.

Groetjes, Michiel

HannahFroukje schreef op woensdag 3 januari 2007, 14:05:


Hannah,

Even als antwoord op jouw vraag waarom mensen zouden willen uitrekenen hoeveel hun paard moet eten.

Ik weet niet of jij bekend bent met pensionstalling.
Indien de staleigenaar zelf voert dan staan paarden er vaak te schraal bij. Het zijn toch vaak ex-boeren die op elk dubbeltje willen bezuinigen.
Indien mensen zelf voeren dan krijg je wat Piet zegt. Paarden die veel te veel binnen krijgen omdat hij volgens de eigenaar zoveel nodig heeft.
Preventieve interesse
Als je weet wat je paard nodig heeft en hij / zij eet het niet op. Dan heb je al snel een signaal dat er iets aan de hand kan zijn.
Er zijn helaas nog maar (te) weinig situaties waar paarden zelf onbeperkt gras / ruw voer kunnen eten, daar kan het paard het zelf reguleren.

Groet
Conrad