Margot van Lare schreef op maandag 5 maart 2007, 12:49:

Hai Margot, ik zie er echt naar uit jouw foto's te zien en eens een beetje te kunnen vergelijken. Want ik kan maar op één bekapster afgaan en hoewel ik de vrouw zelf erg graag mag en er respect voor heb dat ze zelf gelooft in wat ze doet, maakt het me kwaad haar altijd en eeuwig op dezelfde manier elk paard te bekappen! Ben ook blij te lezen dat jij bij Bully geen bloed ziet doorschemeren, dat is natuurlijk echt te ver, te gek voor woorden eigenlijk.
Caatje

Nick Altena schreef op maandag 5 maart 2007, 14:14:

Okee, ik neem het stokje over:

Je hebt gelijk. Een paard in de wei loopt zich niet scheef. Elk paard is van oorsprong al min of meer scheef. Net als mensen rechts of links zijn. Die scheefheid gaat pas problemen opleveren als je erop gaat rijden en die scheefheid niet bemerkt en er niet op anticipeert. Buck was 14 en had er al vele endurance-uren opzitten toen zijn scheefheid pas problemen opleverde. Van het vrijblijvende jakkeren door het bos aan een lange teugel wordt geen enkel paard beter, aangezien hij al die uren, al die kilometers met meer gewicht op zijn voorkeurskant loopt.
In de 8 maanden dat hij op rust stond op dierenartsvoorschrift verbeterde, noch verslechterde hij. Hij bleef licht kreupel, je zag het pas als hij rechtsom op een kleine volte op het harde draafde. Geen enkel paard gaat zichzelf recht trekken, omdat hij er ook geen last van heeft! Hij hoeft van zichzelf niet rad op een volte te draven.

Ik heb het hem zelf niet horen zeggen, maar ik vul het in. Het lijkt me een incidentele werkwijze voor zeer extreem kreupele paarden. Vergeet niet dat ze vaak pas bij hem komen als de kliniek ze al heeft opgegeven. Een extreem scheef paard dat bij AdB komt, kan bv niet eens linksom of rechtsom draven. Zo'n paard ontziet zijn zwakke kant enorm. Zou je hem vrije beweging geven, dan gaat hij VAST niet zijn korte kant oprekken, dat is pijnlijk. Hij zal zijn eigen kromheid juist bevestigen, omdat dat de minste pijn doet en zijn hele lijf 'ernaar is gaan staan'. Let wel: dit gaat over extreem kreupele, scheve paarden!


Daar speelt zoveel meer in mee! Voer bv. Een manegepaard sluit zich af en gaat daar dus niet per definitie soepeler of rechter van worden, wat de ene ruiter losser maakt, rijdt de volgende weer vast. En ze had net als het gros van de paarden die overontwikkelde sterke kant niet zodanig erg, dus er zat nog lang geen blessure door scheefheid aan te komen!

Omdat ze een paard heeft dat gevoelig zal blijven voor die 'blessure', net als de mijne! Waarschijnlijk loopt Tempete net als Buck van nature ook graag op de voorhand, dat verander je niet, dus de voorwaarden zijn ook al minder goed. Vergelijk het met hoefbevangenheidd. Als de aanleg er eenmaal is, blijft de ontvankelijkheid. Even niet opletten en bingo! Ik heb een slechte schouder en wanneer ik hem extra belast wanneer ik bv tegen de klok moet racen, wordt ie pijnlijker. Het zal nooit helemaal overgaan, daarvoor is het al te ver gekomen en ik ben nu eenmaal rechtshandig.

Masja schreef op maandag 5 maart 2007, 12:38:
Zeg Masja, die ene zin van je hierboven, over het naar de klote helpen, heb je nou echt niet in de gaten dat je dat precies aan het doen bent met je arme paard? Hij(zij?) probeert echt de druk te ontwijken door het hoofd nog verder achter de loodlijn te wringen, ik kreeg het er spaans benauwd van dat te zien. Je werkt alleen maar in de hand dat de nekspieren overbespierd raken en de rug en achterhand doen nul comma nul! Je paard is vreselik op de voorhand, rent z'n eigen wankele balans achterna. In het zadel ziet het er beter uit, ook al rijd je aan de teugel. De enigste manier om de rug te laten werken is de nek lang en vrijwel horizontaal. Deze manier van longeren zoals jij doet is net zo funest als iemand die niet weet hoe je een pessoa aan moet leggen, je verknalt je paard er compleet mee. Don't do it at home, nee, don't do it anywhere!!!
Caatje
hoe oud is dit paard???

Frans Veldman schreef op donderdag 1 maart 2007, 20:02:

Dit was een van de achterstallige berichten die me bezig hield en waarbij ik de nodig uitleg wil vragen omdat nu juist dit me intresseert.

Frans, het is niet zozeer als persoonlijke aanval op jou bedoeld hoor....maar ik vind dit wat nu jij als toch dacht ik echte parelli aanhanger, toevallig schrijft niet erg kloppen.




Sorry hoor... maar ik heb oa. hier wel hele andere verhalen gelezen van "parelli kenners" ....waaronder jij zelf dus.
Jou sleutel prik methode (ontwijken van druk ? ) en tractor desensibiliseer verhaal zit bijv. nog goed in mijn geheugen.
Ik vrees dat jij dan heel wat anders verstaat onder druk dan ik.


Das leuk geschreven maar zegt me natuurlijk niks over de vorm of hoeveelheid druk die gebruikt is om het aan te leren.
DAT er druk gebruikt is staat vast...want zonder druk werkt geen enkele methode voor zover IK weet.
Het al dan niet WILLEN opvoeren van die druk is wat nu juist de keuze maakt welke leermethode te volgen.

Onderaan heb ik hierover nog een vraag gesteld.


Oww...?
Nou uhhh... enig uitleg over die 4 vershcillende fase's zou mij dan zeer welkom zijn van een echte kenner zoals jij.
Want ik wordt nu toch wel heel erg nieuwschierig naar de overgebleven 3 uhhh....al-om beschreven maar blijkbaar nutteloze fase's ?

Okee...op de parrelli manier dan...
Ik kom bij jou met een paard die beslist niet de trailer op wil maar wel moet want ik moet ermee weg en heb eigenlijk best wel haast....en nu ?
Nu hoor ik ook vaak klepels in klokken luiden en zou graag van je willen horen wat bij Parelli dan de motivator is om nu maar ook straks zomaar op commando die trailer in te stappen .
Mijn klepels en luidende klokken hebben me nml. geleerd dat een paard vrijwel niets doet waar i niet beter van wordt ?
Of was dat ook weer een vals klinkende klok ?

Nick
Met geweld kan je een hoop bereiken, met geduld, liefde en belonen
veel meer !

Nick Altena schreef op maandag 5 maart 2007, 18:10:


Een geluk dat jij maar één keer per jaar op vakantie vertrekt kerel je vb bvb :

Ik kom bij jou met een paard die beslist niet de trailer op wil

Hoe zou jij het oplossen hé ? Weet je wat mijn antwoord zou zijn aan jou (die zo'n haast heeft) Hoe ben je dan in godsnaam hier geraakt ? Hoeveel jaar zit je al te klooien voordat je ermee bij Frans aanklopt ? Mijn oplossing : Laat je paardje rustig hier Meneer Nick vanaf morgen begin ik ermee te werken en binnen drie dagen mag je met je trailer afkomen en dan laat ik zien hoe je paardje er rustig eropgaat. Waarom bvb moet er bij elk gegeven een motivator zijn ? Wie heeft in godsnaam beweerd dat een paard een reden moet krijgen om in een trailer te stappen ? Is de eenvoudige vraag van de begeleider dan niet voldoende . Hoe begin je dan de motivatie uit te leggen onder het zadel. Waarom zou een paard in godsnaam een reden moeten hebben om jou op zijn rug toe te laten terwijl hij je met het grootste gemak je er binnen de seconde afkrijgt. Waar zit daar de motivator. Als ik een druk leg op een touwhalster die ik makkelijk 1 uur kan volhouden ga me dan niet beweren dat het paard vooruit komt omdat het de druk op zijn zenuwbanen niet meer kan verdragen hé als ik sommige paarden puur uit verzet tegen het bit makkelijk drie uur op een wandeling zie sleuren en trekken; Waar haal je bvb je voorbeelden van paarden die alleen iets doen als ze er beter van worden ? Waatr staat de wortelboom in het wild dan ? Ben er volledig mee akkoord als je enkel en alleen met voedselbeoning werkt dat je dan een wortelfreak krijgt en wat als je dezelfde resultaten kan halen zonder voedselbeloning ? Waar zit dan de motivator ? De zin om met rust gelaten te worden mischien ? Naaah I don't think so . Heb hier nog een paar videoopnames over gruwelijk druksessies van mijn kant waarbij paarden op hun kniieen over de laadklep schuiven om toch maar op te houden de druk op het eadrope was enkele grammen , de beloning een aai over hun bol . Volgende week moet een tienjarige bwp eraan geloven.Ik ben de vijfde trainer die gaat angs komen , ben benieuwd . Zal almaar mijn armspieren invetten om 6OOkg te jkunnen voortrekken zeker ? Ben wel gemotiveerd moet ik zeggen erna maakt Hilde altijd wortelsoep klaar .

eddy DRUPPEL schreef op maandag 5 maart 2007, 19:12:


Shit mijn L blijft altijd hangen op het klavier , sorry he mannen.

Ans Jondral schreef op maandag 5 maart 2007, 13:07:


ik kan wel raden wat adb hiervan vind. maar ja dat is adb maar natuurlijk! antoine heeft duizend keer liever de kop omhoog, maar RECHT en vier benen in BALANS, dan die kop naar beneden en een SCHIJNBAAR elastisch recht paard. Shit, ik spreek weer uit ervaring helaas.

Masja schreef op maandag 5 maart 2007, 12:38:



Nou, ik ben eigenlijk wel helemaal klaar met dat neerbuigende toontje van jou. Je hebt hier niet een zooitje goedbedoelende maar oh zo verkeerd bezigzijnde sukkels die allemaal zomaar wat doen te maken. Gelukkig heb ik een goeie instructeur. Nee, geen ORUN gecertificeerde, dat zegt me (zeker na jouw inbreng) helemaal niks (meer). Ik wil een goeie, met een boel verstand van paarden en trainen en rijden en zonder kapsones!


En ik zou het ook fijn vinden als je nou eindelijk eens een keertje ophield met dat gejullie (alsjeblieft?). Ik vind dat ronduit ergerlijk en het komt over alsof jij jezelf als de alwetende Masja boven de oliedomme paardnatuurlijkknoeiers stelt. Dat zal vast je bedoeling niet zijn...

Peet schreef op maandag 5 maart 2007, 15:31:


Nou Peet, dat weet ik dus niet. Kijk, een paard zoals Chaser is natuurlijk flink afgehard.
Die zal ook niet snel gaan liggen. Catcher daarintegen, is een jong dier en wil nog wel graag liggen. Ik kan me niet voorstellen dat als er echt geen droge plek meer te vinden is dat ze dan toch gaan liggen. Dus zal dit niet goed wezen voor een jong paard.
Weet ik niet hoor, maar dat denk ik!
En altijd tot je kogels in water lopen... nee, dat vind ik voor mezelf geen gezonde situatie. En dat is hier nu wel de realiteit.
Ik maal echt niet om een beetje modder, zijn we wel gewend. Maar dit is geen modder meer, dit is water wat op de blub blijft staan. Er zijn nagenoeg geen droge plekken meer.
Idem dito round penn + rijbak. Overdag gooi ik ze toch naar buiten hoor!
Maar ik haal ze nu 's avonds wel binnen. En Catcher ligt dus vrij vaak.
Hadden we hier blijven wonen, hadden we beslist wel ergens gaan straten of zo...
Nu heeft dat geen enkele zin meer.

Groet,

Wil.

Nick Altena schreef op maandag 5 maart 2007, 18:10:


Dat heeft toch niets met trailer laden te maken? En verder kun je alles uit zijn verband trekken natuurlijk. Ik zal nog steeds de sleutelmethode toepassen als een paard mij begint te beschouwen als een ding wat ie omver kan duwen. Jij gaat toch ook niet een cactus als leunstoel gebruiken? Niks gemeens aan van die cactus, maar het is gewoon niet zo'n comfortabele leunstoel, that's all. En ik wil ook niet zo'n comfortabele leunstoel zijn voor paarden, en breng ze dat desnoods gewelds- en agressieloos bij, maar nogmaals, dat heeft niets met trailer laden te maken.
En een paard desensibiliseren voor de tractor doe ik ook nog steeds graag. 10 keer liever hier op het erf, dan ergens ongevraagd onderweg. En er komt geen geweld bij te pas.


Heb jij ooit iets gezien dat een paard vrijwillig uitvoert omdat er in het verleden veel druk voor is uitgevoerd? Ik niet. Dat soort methoden houden direct op zodra de normaal toegepaste druk niet langer meer wordt gebruikt.


Huh?


Sinds wanneer hebben die fases met druk te maken? Verdiep je nou eerst eens in een systeem alvorens je je er druk over maakt! Die fases kunnen alles zijn. Een bocht bijvoorbeeld: fase 1 is kijken, fase 2 is je bovenlichaam draaien, fase 3 is de teugel vastpakken, fase 4 is je hand (met teugel) uitsteken. Waar is volgens jou die druk bij die 4 fases?


Dan ben je bij mij aan het verkeerde adres. Wie haast heeft hoepelt maar op.


Verdiep je er maar zelf eerst eens in. Ik heb weinig zin om jou een boek voor te gaan lezen dat je zelf ook wel kan gaan lezen.
Kijk ook eens op de pagina over trailer laden op deze website. Waar is die druk volgens jou?

Was je vakantie wel leuk?

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op maandag 5 maart 2007, 19:33:


Veel te druk ,denk ik.

eddy DRUPPEL schreef op maandag 5 maart 2007, 19:12:


Trek je nu niet het hele verhaal uit zijn verband Eddie? Je speelt het op de man, Nick stelde een "wat als" vraag. Een paard heeft om wat te doen voor een mens trouwens altijd een motivator nodig. Of dat nu jouw methode is of een andere methode. Je haalt er nu een hele zwik bij om iemand belachelijk te maken, Het draait hier om een leermethode.
De zeldzame wortelboom groeit hier trouwens wel op het landgoed. Ik moet er ergens nog foto s van hebben. Beetje dom dat je de zeldzame wortelboom niet kent.

Nick Altena schreef op maandag 5 maart 2007, 13:50:


Een soort *inburgeringscursus"?


Volgens mij zijn er genoeg theoriën die nooit in praktijk worden gebracht.
(gelukkig maar )



Kan niet, een ervaring is een ervaring, Of die voldoet aan de verwachting is een tweede.


Nils en Olly

Esther schreef op maandag 5 maart 2007, 20:09:


Op de "wat als" vraag .Antwoord ik dus het "de wel dan" antwoord. Het draait niet om een leermethode het draait om de verkeerde interpretatie van een "zeer duidelijk niet gekende "leermethode wat dus alles op losse schroeven zet .En waarmee de discussie stopt . En dan komt de motivator boven zie je ! En nee een paard heeft niet altijd een motivator nodig om iets te doen voor de mens bijlange niet.