InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 540½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 23 juni 2004, 14:5923-6-04 14:59 Nr:8088
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:8077
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: One-rein methode......t.a.v. Ilona?!? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op woensdag, 23 juni 2004, 13:05:

> HannahFroukje schreef op dinsdag, 22 juni 2004, 9:16:
>
>> Ik heb zelf het idee dat een one-rein-stop wel werkt:

> ervaring. De ors is echt een noodrem, maar niet per definitie de
> beste manier om stoppen AF TE DWINGEN bij een paard dat heel
> berekenend en zonder respect de ruiter mee neemt op zijn
> "uitje".

Ook mee eens - het is per definitie geen manier om stoppen af te dwingen - stoppen is een aangenaam bijverschijnsel.

Toch is dit nmm een meer dan gemiddeld interessante post. (verder commentaar niet persoonlijk naar jou bedoeld, Frouk, trek je in vredesnaam niets persoonlijk aan!)

Eens te meer komen hier nieuwe mogelijke combinaties van variabelen naar voren:

Ruitertje kan bang zijn maar paard niet (maar waarom zit ruitertje dan op paard?) of ze kunnen beide bang zijn (kan bijv. door overmacht zijn), onderscheidend van:
ruitertje niet in paniek maar paard wel (of ook niet maar dan hebben ze geen probleem!) - voor deze variant is ORS uiteraard het meest geschikt.

Als ruitertje bang is maar paard niet, werkt het dus écht niet - dus moeten we liefst nog een ORS inwerkend op ruitertje erbij verzinnen of verder proberen uit te werken.

In hoeverre zitten ruitertje en paard op 1 lijn en wat dan? Ik heb de indruk dat ruitertje vaak in zo mogelijk nog grotere angst/paniek is dan paard... waardoor ze elkaar fijn in de angsten gaan bevestigen uiteraard, waarbij het niet uitmaakt al zou de angst van ruitertje die zijn om te crashen en die van paard 1 voor mumsels.
Alleen al het aanleren van, en vertrouwen hebben in de "noodrem" kan een psychologische breekpunt in positieve zin in ruitertje veroorzaken. Het is maar een mogelijkheid die zijdelings in me op kwam die veiligheid kan verhogen....

Er is laatst voorgesteld een filmpje te maken van ORS in werking... Dat lijkt mij ook het meest overtuigend. Dan moet toch iemand Jack nog ergens door in paniek zien te krijgen zodat Ilona jullie kan filmen, Frans ;-)
Aardige boerenbuurman met een ratelende combine misschien?

Groeten, Egon.
Volg datum > Datum: woensdag 23 juni 2004, 15:1723-6-04 15:17 Nr:8089
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:8088
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: One-rein methode......t.a.v. Ilona?!? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
e m kraak schreef op woensdag, 23 juni 2004, 14:59:

> Er is laatst voorgesteld een filmpje te maken van ORS in
> werking... Dat lijkt mij ook het meest overtuigend. Dan moet
> toch iemand Jack nog ergens door in paniek zien te krijgen zodat
> Ilona jullie kan filmen, Frans ;-)

O ja, dit idee staat nog in de planning hoor! Moet het wel even "filmweer" worden. ;-)
Voor dit doel gaan we trouwens Harisha gebruiken, die is nog iets makkelijker op te jagen met iets engs.

> Aardige boerenbuurman met een ratelende combine misschien?

We dachten er meer aan om iemand met een groot ritselend stuk plastic uit de sloot te laten springen. Da's iets makkelijker te timen. Handig voor degene die een en ander op de film moet vastleggen. ;-)

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 23 juni 2004, 15:1823-6-04 15:18 Nr:8090
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:8071
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: One-rein methode......t.a.v. Ilona?!? Structuur
Frans Veldman schreef op woensdag, 23 juni 2004, 12:35:

> Paul schreef op maandag, 21 juni 2004, 17:13:
>
>> Nee Frans , ik heb nog nooit een draver van een renbaan om
>> hoeven scholen en zou dat ook nooit doen omdat het oneerlijk zou
>> zijn tenopzichte van het paard.
>
> Wat jou betreft gaan ze gewoon, zoals de meeste uitgekoerste
> dravers, naar de slager? Dat vind jij eerlijker?

> jij legt mij woorden in de mond die ik niet zeg en bedoel
Luister jij ook zo goed naar je paarden of liever als je iets niet helemaal meekrijgt, vul jij het dan zelf in volgens de wetten van Frans? hoop het niet voor je paarden!

>> maar voor de duidelijkheid ik snap echt de bedoeling wel en die
>> is ook goed
>
> Ik heb toch ernstige twijfels dat je begrijpt hoe de ors werkt
> en waarom die "bijzonder" is. Je blijft maar vertellen over "de
> correcte manier van stoppen" maar dat is niet waar de ors voor
> bedoeld is.

Byzonder is de ORS zeker niet en of ik hem snap, Ik denk het inmiddels wel
>
>> maar er word naar mijn mening iets te byzonders van gemaakt en
>> dat is het niet en zoals je al zegt, het is een noodrem en dat
>> wil ik liever niet instaleren op mijn paarden ik wil
>> betrouwbaarheid in alle gevallen.
>
> De ors is juist bedoeld om de betrouwbaarheid te verhogen. Het
> is iets *extra's* en kan nooit de betrouwbaarheid verlagen.

Mee eens Frans.
Volg datum > Datum: woensdag 23 juni 2004, 15:2123-6-04 15:21 Nr:8091
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:8090
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: One-rein methode......t.a.v. Ilona?!? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Paul schreef op woensdag, 23 juni 2004, 15:18:

>>> Nee Frans , ik heb nog nooit een draver van een renbaan om
>>> hoeven scholen en zou dat ook nooit doen omdat het oneerlijk zou
>>> zijn tenopzichte van het paard.
>>
>> Wat jou betreft gaan ze gewoon, zoals de meeste uitgekoerste
>> dravers, naar de slager? Dat vind jij eerlijker?
>
> jij legt mij woorden in de mond die ik niet zeg en bedoel

Het is een letterlijk citaat hoor! Wat vind je dan precies oneerlijk aan het omscholen van dravers?

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 23 juni 2004, 15:2523-6-04 15:25 Nr:8092
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:8072
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: One-rein methode......t.a.v. Ilona?!? Structuur
Frans Veldman schreef op woensdag, 23 juni 2004, 12:41:

> Paul schreef op maandag, 21 juni 2004, 18:53:
>
>> verder als wij op het paard gaan zitten en nemen de teugels op

> Misschien dat jij geen paarden traint die nogal makkelijk in
> paniek kunnen raken (Arabieren) of die enorm voorwaarts zijn
> (Dravers). Anders zou je niet met dit soort voorbeelden
> aankomen.
Nu weet ik weer waarom ik het liefste met Quarters werk (En neem werk niet gelijk te letterlijk en ga het niet ontleden AUB)
>
>> Wij zetten dan gewoon een blok met onze handen an het is dan aan
>> het paard hoelang hij/zij eraan wilt trekken, het is per slot
>> van rekening hun mond.
>
> Ik kan je verzekeren dat dit bij een draver of bij een
> opgewonden Arabier niet werkt. Ik daag je, net als Egon, uit om
> dit te komen demonstreren.
niet meteen als deze altijd iets anders heeft geleerd nee dan niet meteen
maar heb ook een arabier gehad die het vanaf het begin volgens onze methode geleerd heeft , NOOIT problemen mee gehad en die kon ook behoorlijk schrikken

>> er verderop ook geen NOODREM meer nodig
>
> Nogmaals: Wel eens op een Arabier gezeten terwijl er ineens met
> veel geraas een luchtballon over je heenkomt?
De kans dat je dat overkomt is zéér klein frans maar ja ik heb dus wel op een Arabier gereden ja, Prima paarden maar mijn liefde gaat uit naar Quarters
Volg datum > Datum: woensdag 23 juni 2004, 15:3323-6-04 15:33 Nr:8093
Volg auteur > Van: jan seykens Opwaarderen Re:8084
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bijten tijdens aansingelen Structuur

jan seykens
Geel
België

Jarig op 27-9

811 berichten
sinds 19-2-2004
marjolein van greuningen schreef op woensdag, 23 juni 2004, 14:00:

> Hebben jullie enig idee hoe ik mijn paard kan leren om niet te
> bijten tijdens het aansingelen, ze bijt me telkens net niet,
> maar het zit er dicht tegen aan
>
> ook al als ik de singel onder haar buik doe vind ze dat niet
> prettig, dan begint het eigenlijk al
>
> alvast bedankt
> Marjolein

Hallo,

Heb je er al eens over nagedacht waarom je paard dit doet?
Er kunnen veel oorzaken zijn, slecht passend zadel of singel
ziin waarschijnlijk de meetst voorkomende.Kijk misschien eens
na of je nergens, zowel op de rug als op de buik geen kleine bultjes of schuurplekjes ontdekt. Het is ook mogelijk dat uw zadel en singel
wel goed is, maar dat dit vroeger niet zo was en dan associeert
uw paard aansingelen nog altijd met pijn.Aan u om het uit te zoeken.

Groeten,
jan.
Volg datum > Datum: woensdag 23 juni 2004, 15:3423-6-04 15:34 Nr:8094
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:8091
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: One-rein methode......t.a.v. Ilona?!? Structuur
Frans Veldman schreef op woensdag, 23 juni 2004, 15:21:

> Paul schreef op woensdag, 23 juni 2004, 15:18:
>
>>>> Nee Frans , ik heb nog nooit een draver van een renbaan om

>> jij legt mij woorden in de mond die ik niet zeg en bedoel
>
> Het is een letterlijk citaat hoor! Wat vind je dan precies
> oneerlijk aan het omscholen van dravers?

Omscholen naar wat?
naar dressuur of naar springen of naar western, NH zeg het maar
Quarters zie je ook niet in de drafsport of wel soms
wij rijden western en daar vindt ik dravers niet geschikt voor in alle diciplines. daar zijn ze gewoonweg niet voor gebouwd net zo als een shetlander niet is gebouwd om zz dressuur te lopen maar daarmee zeg ik nog niet dat ze dan maar afgemaakt moeten worden, Kom zeg.
>
gr Paul
Volg datum > Datum: woensdag 23 juni 2004, 15:4023-6-04 15:40 Nr:8095
Volg auteur > Van: Els Opwaarderen Re:8037
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: parelli Structuur

Els
Homepage
BE


95 berichten
sinds 15-6-2004
Kan je ook met Parelli beginnen als je nog niet niet goed kan paardrijden?
Volg datum > Datum: woensdag 23 juni 2004, 15:5023-6-04 15:50 Nr:8096
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:8091
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: One-rein methode......t.a.v. Ilona?!? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op woensdag, 23 juni 2004, 15:21:

> Paul schreef op woensdag, 23 juni 2004, 15:18:
>
>>>> Nee Frans , ik heb nog nooit een draver van een renbaan om

> oneerlijk aan het omscholen van dravers?
>
> Groeten,
> Frans

Heren maak nu geen ruzie om iets wat er niet is.
Frans citeert inderdaad, en legt je geen woorden in de mond, Paul, maar vraagt (met van die ? ) naar wat jij een beter alternatief vindt.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: woensdag 23 juni 2004, 15:5123-6-04 15:51 Nr:8097
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:8078
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: One-rein methode......t.a.v. Ilona?!? Structuur
Frans Veldman schreef op woensdag, 23 juni 2004, 13:07:

> Paul schreef op dinsdag, 22 juni 2004, 10:17:
>
>> Ja Ebby als één paard op hol slaat is het makkelijker te stoppen

> one-rein-stop installeren op hun paard.
>
> Groeten,
> Frans
Blijkbaar zijn er ook talloze verhalen dat de ORS niet voor iedereen werkt
dus blijft het een wellel/nietes verhaal
ik zou dus willen eindigen met Pas het toe als het voor jou en je paard wel werkt en zoek het maar uit als je denkt dat het niet werkt
het is mij inmiddells echt om het even

gr Paul
Volg datum > Datum: woensdag 23 juni 2004, 16:0623-6-04 16:06 Nr:8098
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:8073
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: One-rein methode......t.a.v. Ilona?!? Structuur
Frans Veldman schreef op woensdag, 23 juni 2004, 12:50:

> Paul schreef op maandag, 21 juni 2004, 19:28:
>
>> alleen ik noem het geen one-rein stop want ik wil dat mijn
>> paarden niet stoppen als ik ze naar links of rechts laat
>> inbuigen maar dat ze gewoon doorlopen als ik dat wil.
>
> De ORS heeft niets met inbuigen te maken. Ik betwijfel of je je
> paarden wel wil laten doorlopen als ze hun neus op je knie
> leggen...
ligt eraan hoelang Frans? paar stappen, waarom niet het is een goede oefening om je paard soepel te maken en niet nageeflijkte trekken want daar ben ik ook tegen.
>
>> ik vindt het dus veel belangrijker als ik op een paard zit dat
>> ik zijn schouders controleer.

>> balans, vindt ik geen methode om mijn paard te laten stoppen.
>
> De truuk met de ors is dat het paard wel degelijk in balans
> blijft.

de hals bij een paard is zijn balans arm, bij de ORS neemt de ruiter controle over .... juist de hals
Balansverstoring zou ik zo zeggen. Toch?

> Afgezien daarvan is de ors, zoals al eerder gezegd, een noodrem.
> Hoe fanatiek je ook bent met "hooo" e.d., er kan een keer iets
> gebeuren waardoor het niet meer werkt. Wat doe je dan liever,
> tegen die aankomende vrachtwagen crashen, of je paard "uit
> balans nemen"
Nooit op de openbare weg verschijnen als je paard bang is voor vrachtauto's of andere voertuigen. is veel veiliger.
>
>> en wat is er dan mis met mijn methode?
>
> Dat is de "gewone methode" die door iedereen wordt beoefend en
> waarbij veel mensen op een gegeven moment ervaren dat ze hun
> paard in een panieksituatie niet kunnen stoppen.

inderdaad niet iedereen kan paardrijden al denken veel mensen dat wel van zichzelf,
het is daarom dat ze een paard in paniek niet meer onder controle kunnen krijgen.

gr Paul>
Volg datum > Datum: woensdag 23 juni 2004, 16:0723-6-04 16:07 Nr:8099
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:8087
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: natural horsemenship ? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Paul schreef op woensdag, 23 juni 2004, 14:58:

> e m kraak schreef op woensdag, 23 juni 2004, 12:18:
>> Wil je me uitleggen waarom je denkt dat paarden niet "blij"
>> kunnen zijn?

> misschien te diep op ingaat maar dan is mijn vraag beter gesteld als ik
> bedoel of een paard de emoties die wij als mens kennen ook zo ervaren
> worden als paarden?
>

Deels wel deels niet, denk ik... dat heeft iets weg van het glas dat half vol of half leeg kan zijn, in de zin dat je kunt proberen de verschillen te zien of juist de gemeenschappelijkheden, en die niet te negeren (bijv. vanwege onbewust meegekregen culturele overtuiging dat mensen een soort halfgodjes zijn, al bijna engelen ofzo, en paarden gewoon maar "brute" beesten net als de rest).
Maar als ik er vooral niet te diep op mag ingaan lijkt me het bepalen van "ongeluk" makkelijker aangezien ons brein nu eenmaal is ingericht op laterale inhibitie. Enkele belangrijke variabelen die gemeenschappelijk tot "ongeluk" leiden zijn: honger, dorst, onveiligheid, omgemak, gebrek aan sex, ziekte, eenzaamheid... trek je conclusies.
En overweeg eens dat we, of we er nou als paard of mens uit zien, technisch allemaal een soort centaurs zijn - we hebben minstens ca. 40% DNA gemeenschappelijk ;-)

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: woensdag 23 juni 2004, 16:3123-6-04 16:31 Nr:8100
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:7909
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: rugspieren/buikspieren Structuur
Piet schreef op vrijdag, 18 juni 2004, 20:10:

> josien schreef op vrijdag, 18 juni 2004, 19:55:
>
>> Isabel van der Made schreef op vrijdag, 18 juni 2004, 15:06:

> hoogte van de ruglijn. Kan je dat ook als laag, diep en rond
> beschouwen?
> Groeten
> Piet

Hoi
ik weet niet of ik het LDR rijden zo juist interpreteer, maar dit is wat ik me er bij voorstel: is dat niet hetzelfde als voorwaarts-neerwaarts rijden? door een lichte druk van je benen wordt het paard gestimuleer om actiever te gaan bewegen, terwijl je de teugels vast houdt, dus nog niet nageven! pas als het paard zn hoofd laat zakken, ontspan je de druk op de teugels. daarbij moet je wel op het verschil letten tussen ontspannen naar beneden komen, en het gespannen verzet tegen de teugels.

het is de bedoeling dat het paard zn rug gaat gebruiken, om zo een betere bespierdheid te krijgen, zodat de rug minder belast wordt door het gewicht van de ruiter.

als een paard nooit eerder zo gereden is, is het natuurlijk wel lastig voor het dier! als ik ga lopen moet ik ook eerst mn spieren opbouwen, anders ben ik stijf! daaruit komt dat eventuele verzet voort.(kan natuurlijk ook door getrek en gesleur in de mond, en gestamp met de benen!). je moet dus rustig opbouwen, en niet verwachten dat je paard meteen een uur naar beneden loopt. dan kan hij bij wijze van spreken de volgende dag zn stal niet uit!

Anky rijdt volgens mijn interpretatie niet laag. dat paardehoofd is toch wel hoog?! toch een stuk hoger dan dat van mijn beestje... maar ik ben Anky niet, natuurlijk ;-)

een paard dat over zn rug loopt, loopt ook veel soepeler dan een met zn neus in de lucht. dat voelt en ziet hortend. wat denken jullie ervan?

groetjes,
julie
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 540½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.