InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 5667½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: donderdag 17 mei 2007, 23:5717-5-07 23:57 Nr:84995
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:84987
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Schimmelinfectie in hoefwand? Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Christel Provaas schreef op donderdag 17 mei 2007, 22:35:

> Wil schreef op donderdag 17 mei 2007, 21:27:
>
>>

> er vandaag van de zool af, waardoor de hoefwand inene uit
> blijkt te steken. Ik heb niet zo'n tang, maar maak morgen een
> fikse buitenrit. Daarna misschien nog wat raspen en de straal
> fatsoeneren. Grappig dat het zo ongelooflijk synchroon loopt!

Eh Chris.... ik wil je enthousiasme niet temperen hoor... maar ik had eerst 'n buitenrit gemaakt... Dacht minder raspwerk te hebben daarna.... niet wetende wat er onder mij gebeurde. En ik had dus ook brokkeltjeswanden.... Geeft niet, is inmiddels weer een schoolvoorbeeld van keurig PN mét mustangrolletje....
Pffff... en nu die ándere buck nog achter..... Wil er nog even niet aan denken.

;-)
Volg datum > Datum: donderdag 17 mei 2007, 23:5817-5-07 23:58 Nr:84996
Volg auteur > Van: Esther Opwaarderen Re:84994
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Leren clikkeren met kippen. Verslag in vijf afleveringen Structuur
Esther
Friesland
Nederland


5661 berichten
sinds 2-11-2003
Wil schreef op donderdag 17 mei 2007, 23:52:

> Esther schreef op donderdag 17 mei 2007, 22:06:
>
>> Piet schreef op donderdag 17 mei 2007, 21:32:

>
> (haha... gekopieerd)
>
> Blabla!

Hahaha ja Blabla! maar ook Parellikip! Ook dat is Operant conditioneren.
Uhm Wil, die sabelpootjes? Hoe maak je die klaar op de BBQ?
Volg datum > Datum: vrijdag 18 mei 2007, 0:4018-5-07 00:40 Nr:84997
Volg auteur > Van: Wil Opwaarderen Re:84996
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Leren clikkeren met kippen. Verslag in vijf afleveringen Structuur

Wil
Homepage
Santa Margarida da Serra
Portugal

Jarig op 26-3

9439 berichten
sinds 15-8-2004
Esther schreef op donderdag 17 mei 2007, 23:58:

> Wil schreef op donderdag 17 mei 2007, 23:52:
>
>> Esther schreef op donderdag 17 mei 2007, 22:06:

>
> Hahaha ja Blabla! maar ook Parellikip! Ook dat is Operant
> conditioneren.
> Uhm Wil, die sabelpootjes? Hoe maak je die klaar op de BBQ?

Dúrf je wel???? He????? Tegen zulke kleine, lieve, en gezellige kipjes???
Tis de moeite niet waard om een BBQ aan te steken!

Blabla! LOL Blabla! LOL Blabla! LOL Blabla! LOL Blabla! LOL Blabla! LOL Blabla! LOL Blabla! LOL Blabla! LOL Blabla! LOL Blabla! LOL Blabla! LOL Blabla! LOL
Volg datum > Datum: vrijdag 18 mei 2007, 7:3618-5-07 07:36 Nr:84998
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:84991
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klik klik in het spronggewricht Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
eddy DRUPPEL schreef op donderdag 17 mei 2007, 22:55:
>
> Neen christel , mijn reputatie gaat er niet aan want de koper
> komt elke dag de voorbereidende oefeningen doen die ik en de DA

> ongetwijfeld om hem één maand (of vroeger) op KAPAZA terug te
> vinden . Nu e vraagske als jij deze uitdaging zou krijgen ?
> Draai je dan je rug en doe je of je neus bloedt of probeer je
> hem erdoor te krijgen en een goeie thuis te vinden ??

Natuurlijk zou ik proberen ik hem erdoor te krijgen, dat is de vraag toch niet! Maar dan wel met beleid en niet met korte termijn-beloftes! Ik zou niet de termijn van een maand stellen waarbinnen verbetering zichtbaar zou moeten zijn, want dat is totaal onrealistisch. Ik zou de termijn van een half jaar stellen. Ik denk nl -in tegenstelling tot jou- dat er NIETS haalbaar is na één maand, en ik kan dat beweren omdat ik teveel paarden om mij heen heb zien struikelen (figuurlijk dan he!) op korte termijninschattingen bij peesblessures. Ook ondanks voorzichtigheid bij revalidatie. Het is geen wond, het is geen spierscheuring, het is iets totaal anders en het is bloedlink omdat iets wat ogenschijnlijk een genezen indruk geeft, van binnen nog zeer kwetsbaar is en stilletjes nog erger stuk gaat. Maar dat heb ik al in mijn vorig bericht uitgelegd en jij met je sportverleden zult dat ongetwijfeld beamen. Geef het alles bij elkaar een jaar.
Als ik je een raad mag geven, zou ik met dat paard -behalve 24/7 vrije beweging- dagelijks op de harde weg gaan wandelen, ernaast. Goed kans dat hij na een maand beter loopt, hoewel hij bij deze test alweer stuk kan gaan. Enfin, mocht hij bij de test beter lopen, dank de hemel en ga dan nóg een half jaar lopen op straat, ernaast voordat je enig ander werk met hem aanpakt. Nog iets: als je gaat testen, doe het niet op zachte bodem. Je trekt dan al die net herstellende vezels heel fijntjes weer kapot.
En nu hou ik erover OP!!!
Volg datum > Datum: vrijdag 18 mei 2007, 8:0718-5-07 08:07 Nr:84999
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:84996
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Leren clikkeren met kippen. Verslag in vijf afleveringen Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003

>>>> Hier het samengevatte eerste deel van het verslag uit
>>>> Zweden vanuit
>>>> "het Chicken Camp of BoB Bailey in Sweden met o.a. Marie

>
> Hahaha ja Blabla! maar ook Parellikip! Ook dat is Operant
> conditioneren.
> Uhm Wil, die sabelpootjes? Hoe maak je die klaar op de BBQ?

LOL De hogeschoolkip is de basiskip van de vorige cursus.
Het is dus niet alleen aan te leren, maar zo'n kip onthoudt het nog ook!
Dat je met een kip geweldig leert clikkeren, veel sneller dan met een paard, komt omdat kippie als een razende graantjes weg kan werken, met alle trainers valkuilen van dien. Schijnbewegingen ( zich halverwege in een neergaande kopbeweging bedenken en lekker niet pikken en dan heb jij al geklikt bv, of naast een graantje pikken, ook zo lekker!) verlies van aandacht, je kip bang maken enz.
Als je het wilt proberen met een kippetje Wil, zorg dan eerst dat er 1 of 2 zo mak als een schoothondje worden, door ze dagelijks een poos in handen te nemen. Begin niet zoals wij met een half wilde kip, die je eerst moet clikkeren om op tafel te blijven.
Maar ja, eigenlijk was dat natuurlijk ook resultaat, vooral als ze aan het eind van de training op cue eet :-) Maar een tamme kip is handiger, zeker weten!
Volg datum > Datum: vrijdag 18 mei 2007, 8:1518-5-07 08:15 Nr:85000
Volg auteur > Van: Jean Mclean Opwaarderen Re:84990
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bult, knobbel op been Structuur

Jean Mclean
egmond-binnen
Nederland

Jarig op 29-12

517 berichten
sinds 25-3-2004
Hoi, bedankt voor je reactie. Ik heb geen idee of ze een trap o.i.d gehad heeft. Het zou natuurlijk kunnen, ze staat buiten met nog een paard.
Kan een schiefel dan ook groter worden denk je? Ik zal eens zoeken op google of ik daar iets over vindt.

Groetjes Jean

Christel Provaas schreef op donderdag 17 mei 2007, 22:42:
Volg datum > Datum: vrijdag 18 mei 2007, 8:5818-5-07 08:58 Nr:85001
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Leren clikkeren met kippen. Verslag in vijf afleveringen: deel twee. Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Verslag dag 2 van het Chicken Workshop camp van Bob Bailey o.l.v. Marie Fogelquist in Zweden.

Het in slaap vallen na de eerste dag kippen trainen, was geen enkel probleem. Ik ben zelf aanhanger van het overnight learning principe, oftewel het verwerken in je slaap door je hersenen wat je hebt geleerd deze dag.

Dat principe is wat mij betreft vandaag weer bevestigd. Dacht ik het gisteren – op dag 1 – best goed te doen. De eerste paar sessies vandaag lieten zien dat ik veel verwerkt had in mijn slaap. Deze sessies gingen zoveel beter als gisteren. Bijna een 100% score met beide kippen.

De “hogeschool” kip was nu naast het accuraat zijn ook een heel stuk sneller, lees: ik was een stuk beter met mijn timing en bekrachtiging ;-)). De andere kip was nu niet meer angstig als je haar uit het hok haalde en ook veel sneller. Ze werd nu zelfs een beetje “aggresief”. Ook dat is een teken dat ik een paar kansen heb gemist om haar te belonen, maar dat ging gelukkig aan het einde van ochtend een heel stuk beter.

Na een uurtje of 2 trainen, was daar de theorie. Naast het feit dat ik nog beter leer clickeren leer ik ook nog Zweeds, de sheets zijn namelijk in het Zweeds, want de Engelse sheet zijn even zoek. Zweeds is best handig te lezen het lijkt op een combinatie van Duits en Engels.

Ik wist van te voren dat de voertaal Zweeds zou zijn maar nu ook de sheets poeeehhhh. Ik maak hier geen probleem van hoor. Als het mogelijk is om een kip die ons ook niet verstaat een hindernisparcour te laten lopen dan moet het toch een “eitje” ;-)) zijn om mij te leren clickeren.

We kregen ook een stukje te zien van 1 van de dvd’s van Bob Bailey te weten “Patient like a chipmunk”. Ongelooflijk wat hij (vooral zijn overleden vrouw Mary Breland (Bailey) en B.F. Skinner hebben getraind. Het zet je (in ieder geval mij) aan het denken van wat er allemaal nog meer mogelijk is. Je kan het zo gek niet verzinnen of ze hebben het getraind, hamsters, ratten, duiven, zeeleeuwen, eekhoorns, kraaien, kippen, ganzen, eenden, varkens, schapen, geiten en nog veel meer.

Rond 11.30 gaan lunchen in Jeruzalem (haha), nee zo heet het enige restaurant in Mockfjard. Geweldige tent, een omgebouwd tankstation. Het eten smaakt er super en is goedkoop. Een heerlijke biefstuk met huisgemaakte pepersaus, gebakken aardappels en salada inclusief drinken voor maar 75 kronen, omgerekend 8 euro!

Na de lunch zou het echt interessant worden, we gingen aan de slag met kleur discriminatie. Het is onverstelbaar wat er allemaal mogelijk is met zo’n kip. We mochten 1 kip uitkiezen waarmee we verder gingen, de andere bleven we trainen voor de basistraining, het aanraken van de zwarte punt op een soort van uitvergrote schietschijf.

De keuze was snel gemaakt, de “hoge school” kip. We kregen allemaal 3 vierkantjes van verschillende kleuren, allemaal voorzien van een zwarte stip. In de eerste (chicken) run, gingen we bepalen wat de kleur zou worden om aan te werken. De kleur die de kip als laatste aanraakt is de minst favoriete kleur.

We mochten nu werken in sessie van 20 seconden, het vertrouwen in ons is gegroeid, wij kunnen nu 20 seconden in opperste concentratie blijven.
(* Even een toevoeging: Een normale sessie met een paard is niet langer dan een kwartier. Niet voor het paard, maar voor de trainer!* P )
De eerste oefening was om van de nieuwe kleur een sterke kleur te maken. Hoe? Heel simpel, alleen (in mijn geval) de kleur geel ligt op de tafel. Zodra de kip deze aanraakt met zijn snavel wordt er geclicked en gereinforced.(beloond)

In het begin lukte het 5 keer in 20 seconde. Aan het einde 10 a 15 in 20 seconden. Het is soms zo lastig om op tijd te clicken, de kippen zijn zo snel, net zo snel als je ze af en toe graan ziet pikken. Na een aantal sessies komt er nog een kleur (rood) bij, degene die de kip als 2e heeft gekozen. De kunst is nu om te zorgen dat ze nog steeds de sterke kleur geel kiest.
Nee, het is helemaal geen kunst. De kip weet prima op welke kleur jij haar hebt getraind. Zelfs als je de kleuren gaat verschuiven. Mocht ze toch een keer de verkeerde pikken dan volgt er negatief punishment.. Je haalt de sterke kleur geel weg en wacht tot de kip rustig wordt. als ze op de andere kleur, rood, gaat pikken doe je niets. Vaak gaat de kip ook nog even dansen ( schrapen met haar poten) Ook nu moet je geduldig wachten. Zodra ze rustig is breng je de sterke kleur, geel, terug. Geloof het of niet ze gaat dan meteen weer op de gele kleur pikken waardoor je haar weer kunt reinforcen.

Het is echt ongelooflijk om te zien hoe snel de kippen leren, oftewel hoe snel wij als trainers verbeteren. Daarna gebruik je de sterke kleur geel en de kleur die de kip als eerste koos in mijn geval blauw (de kleur die het meest favoriet is bij de kip oftewel de kleur die tijdens de vorige cursus als sterkste kleur is getraind).

Het is weer aan ons om te zorgen dat de kip de juiste kleur kiest, zodat ik het kan reinforcen. Dit is soms nog lastig omdat blauw ook wel heel moooii is. Maar de meeste pogingen slagen. Mede door het feit dat onze timing steeds beter wordt. Na de zoveelste koffiebreak van vandaag,ongeveer elke 30min, die trouwens niet voor de flauwekul zijn. Normaal ben ik van het doorgaan, maar dit is zo intensief en vraagt zoveel van je concentratie dat het maar goed is dat er zoveel breaks zijn.. Het leuke is wel dat je tijdens de breaks weer even je succes kan vieren en terug kan kijken op wat je allemaal al bereikt hebt.

We halen dezelfde truck uit als de vorige keer. Ik mixte de kleuren door elkaar. Blauw dichtbij,geel verder weg, maar ze laat zich niet voor de gek houden en blijft de juiste kiezen. Daarna gaan we proberen haar af te leiden, door zelf op de verkeerde kleur te tikken (zoals een kip) het lukt soms de kip 1 keer te foppen maar na het toepassen van de negatief punishment door het wegnemen van de kleur waarmee iets te verdienen valt en het weer terug brengen als de kip kalm is wordt de kleur alleen maar sterker doordat ze meteen gereinforced wordt als zij weer op de juiste kleur pikt.

Je ziet dat het heel veel tekst is voor oefening die maximaal 20 seconde duurt. Grappig is dat je de hele dag door het gepiep van eierwekkers hoort, omdat alle vier de tafels hier gebruik van maken.

Je raadt het al: de laatste oefening is alle drie de kleuren op tafel. De aanpak is zoals hierboven. De kip is niet gek en weet heel goed wat hij moet doen om reinforced te worden.

Zelfs als we alle drie de kleuren van plaats veranderen, uit elkaar leggen, afleiden door tikken op de andere kleuren of ergens anders op de tafel, trapt de kip er niet in en blijft keurig op de juiste kleur pikken.
Het is echt geen toeval. De kip weet heel goed wat hij doet. Ongelooflijk wat een kip met zijn hersentjes kan doen. Waartoe moeten wij mensen dan wel niet in staat zijn. (helaas gebruiken we nog zo weinig).

Oja, Marief Fogelquist weet ons nog even vlak voor het einde van de dag helemaal gek te krijgen door ook nog symbool discriminatie uit te leggen. We krijgen 4 figuren allemaal in dezelfde kleur: vierkant, cirkel, driehoek en pentagon. We mochten alvast kijken wat het te trainen figuur wordt, Degene die als laatste door je kip wordt gekozen en ze kiest heel simpel.

Leg de 4 figuren aan het einde op de tafel, zet de kip aan het begin en klaar voor de start af. Je schrijft op wat de volgorde van interesse is, dit alles zonder te clickeren.

Ik hoor je al denken, ja, hij pakt de figuren in de volgorde van afstand. Nee!de kip heeft echt een voorkeur, je mag de figuren een paar keer in een andere volgorde leggen en ze blijft ze met dezelfde voorkeur uitkiezen. Statistisch is het praktisch niet mogelijk dat dit toeval zou zijn.

Zowel ik als mij chicken friend waren te vermoeid om hier nog veel verder mee te gaan . Waarna de dag werd afgesloten.

Ik ga even verder op een nieuwe pagina (P)
Volg datum > Datum: vrijdag 18 mei 2007, 9:1418-5-07 09:14 Nr:85002
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Leren clikkeren met kippen. Verslag in vijf afleveringen: vervolg deel twee. Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
O ja, ondertussen blijf je de basis van de schietschijf bevestigen op je andere kip. Dit wordt gedaan om je eigen afwisseling alleen nog maar groter te maken, doordat je continue moet schakelen van oefening en kip. Daarnaast moet je ook nog alles vastleggen in je logboek en om te gekte voor mezelf compleet te maken neem ik ook nog alles op zowel op video als op een voice recorder.
Poeehh en je dan s'avond afvragen waarom je zo moe bent. ;-)))

Met de “basisschool” kip van mijn chicken friend was het nodig om de schiefschijf nog verder te versimpelen.
Er werd een grote ronde witte schijf gemaakt met alleen in het midden een stip. Dit hielp goed om het voor haar gemakkelijker te maken, te bepalen waar zij moest pikken om reinforced (beloond) te worden.
Een ander probleem wat we beiden hadden met “Hennie basisschool” was het feit dat als ze op de rand van ronde schietschijf pikt deze over de tafel wegschoot. Als je op dat moment de fout maakt om te klikken, denkt te kip dat het de bedoeling is om de schijf over de tafel te verplaatsen. En echt, het duurt veel langer om dit gedrag af te leren dan om het juiste aan te leren.
Maar wel leerzaam dat zo’n kip je helpt om zelf beter te worden.

Bij 1 kip was het nodig om op de zwarte stip ook nog voer te leggen, zodat ze dat pikt en daarna ook nog eens gereinforced wordt. De stap daarna is om het voer op de zwarte punt van de schijf te plaatsen waarna het wordt vast geplakt. De kip is hierdoor nog steeds gefocused om op het voer te pikken wat op de zwarte punt van de schijf ligt. Ze kan het dan niet meer op eten maar bij correct pikken wordt ze natuurlijk gewoon gerinforced.

Zo eeehhh, een hele lap tekst voor 1 dagje trainen.

Het is voor mij ook een goede oefening om alles nog eens extra op te schrijven, hierdoor onthou ik het zelf ook nog beter. Als je dan zo terugkijkt heb je toch een hele hoop geleerd op een dag.

Ik hoop dat het overnight learning principe ook deze nacht weer gaat werken, zodat we morgen nog beter kunnen zorgen voor de kippen.

Doe iedereen de groeten vanuit het prachtige Zweden
Conrad van Pruijssen.

Bij deze gedaan :)
Piet
Volg datum > Datum: vrijdag 18 mei 2007, 9:1618-5-07 09:16 Nr:85003
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:85001
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Leren clikkeren met kippen. Verslag in vijf afleveringen: deel twee. Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Piet schreef op vrijdag 18 mei 2007, 8:58:

>
> De “hogeschool” kip was nu naast het accuraat zijn ook een heel
> stuk sneller, lees: ik was een stuk beter met mijn timing en

> Ik hoor je al denken, ja, hij pakt de figuren in de volgorde van afstand. Nee!de kip heeft echt een voorkeur, je mag de figuren een paar keer in een andere volgorde leggen en ze blijft ze met dezelfde voorkeur uitkiezen. Statistisch is het praktisch niet mogelijk dat dit toeval zou zijn.
>
> Zowel ik als mij chicken friend waren te vermoeid om hier nog veel verder mee te gaan . Waarna de dag werd afgesloten.
>

Leuk Piet dat je dit hier allemaal neerzet.
Heb er allemaal filmpjes over gevonden , en dat maakt het wat inzichtelijker.
Erg leuk om te zien! Het zijn dezelfde oefeningen die Conrad nu moet doen.
Maare , was dit ook niet iets voor jou geweest?

Gr Esther
Volg datum > Datum: vrijdag 18 mei 2007, 9:4818-5-07 09:48 Nr:85004
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:85003
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Leren clikkeren met kippen. Verslag in vijf afleveringen: deel twee. Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
>>
>> Na de lunch zou het echt interessant worden, we gingen aan de
>> slag met kleur discriminatie. Het is onverstelbaar wat er

> moet doen.
> Maare , was dit ook niet iets voor jou geweest?
>
> Gr Esther

Ja tuurlijk, maar ik had wat andere prioriteiten, konnieweg dus.
Maar vergis je niet, zijn grondigheid kennende, krijg ik straks 5 dagen videofilm voor mijn neus, met de stem van Conrad erbij. Iedereen die hem kent weet dat dat ook best vermoeiend kan zijn :-)

Eigenlijk zet ik deze verslagen hier ook neer om niet alleen te laten zien wat er allemaal mogelijk is met clikkertraining, maar ook om er op te wijzen, dat er kennis voor nodig is om het te gebruiken.
Veel mensen zien het als hun paard "een snoepje geven" beginnen er mee en komen binnen de kortste keren in de problemen, omdat hun paard opdringerig , brutaal en schooierig wordt.
Dus is clikkeren niet geschikt voor hun paard.
Maar zo is het niet.
Als je ziet dat Conrad beschrijft dat zelfs de kip agressief werd omdat hij een paar keer niet juist handelde, laat dat niet alleen de impact zien die deze manier van trainen op een dier heeft. M.a.w. hoe snel je het iets kunt leren als je het goed doet, maar ook brengt het binnen de kortste keren de tekortkomingen van de trainer aan het licht.
Het is dus de meest belonende, maar ook inspannendste en de meest concentratie vragende manier van trainen die ik ken.
Daarbij moet je van te voren geleerd hebben, welke fouten je niet moet maken.

Piet
Volg datum > Datum: vrijdag 18 mei 2007, 9:5518-5-07 09:55 Nr:85005
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:84998
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: klik klik in het spronggewricht Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Christel Provaas schreef op vrijdag 18 mei 2007, 7:36:

> eddy DRUPPEL schreef op donderdag 17 mei 2007, 22:55:
>>
>> Neen christel , mijn reputatie gaat er niet aan want de koper

> aanpakt. Nog iets: als je gaat testen, doe het niet op zachte
> bodem. Je trekt dan al die net herstellende vezels heel
> fijntjes weer kapot.
> En nu hou ik erover OP!!!

Christel ,

Ik denk nl -in tegenstelling tot jou- dat er NIETS
> haalbaar is na één maand

Goed kans dat hij na een maand beter loopt,

Is net wat ik prober te bereiken en als je een stalpaard dat vooral last had van overbelasting en dan 23U op 24U stilstaan in de stal deruit haalt en net dat doet wat jij hier aangeeft dan ben ik ervan overtuigd dat : 1 Dezwelling MOET afnemen

2 De soepelheid in de benen moet toenemen

3 de buigproeven dit zullen aantonen

Zoals gezegd de koper is bereidt er tijd en geduld in te steken.
Bloedproeven zijn ook al genomen om te zien dat er geen NSAED's werden ingespoten . Uitslag volgende week . Tot dan elke dag mee met de honden wandelen, massage en koude douches over de benen that's it .
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 5667½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.