Frans Veldman schreef op vrijdag, 13 augustus 2004, 23:47:
> Esther schreef op vrijdag, 13 augustus 2004, 20:15:
>
>> Ik blijf me afvragen "citeer even, ***Voedel heeft voor paarden
>> niet zoveel beloningswaarde maar eerder dominantiewaarde;****
>> Ik begrijp dit niet, een dominant is de gene die het voedsel
>> verdeelt toch?????
>
> Heb jij ooit de paarden voedsel zien verdelen? Voor zover ik
> weet is het gewoon een kwestie van dat het meest dominante paard
> de lagere in rang wegjaagt en als eerste begint te eten.
Dat beeld is niet helemaal juist, Frans.
We kunnen daar eigenlijk verschillende kanten mee uit:
- in "wild" situatie is er nauwelijks of geen sprake van voedsel verdelen. Je tiept zelf (op de belonen pagina) "gras is gratis en groeit overal". Wat zegt Waring: Horse Behavior daar eigenlijk over?
- het wordt pas raar omstreeks "voertijd" in gevangenschap, wat zelfs als er buiten verspreid hooi wordt bijgevoerd in tijden van schaarste niet te vergelijken is met zelf voedsel vinden.
Daarbij heb ik het idee dat dit
gedomesticeerde (dus relatief nieuwe) gedrag niet uniform is:
- uit toch niet de meest achterlijke bronnen (o.a. Ursula Bruns) herinner ik me gelezen te hebben dat de leidende paarden wel het laatst beginnen te eten, doch eerst hun groep netjes aan het eten zetten zonder geruzie.
-aan de andere kant kun je makkelijk genoeg zoals jij ook zegt het tegendeel zien gebeuren.
Ik denk eigenlijk dat het sterk af hangt van stabiliteit en sociale opbouw van de groep (groep bedoeld als evt. incluis 2-beners e.a.).
>
>> Als ik Falka snoeppie geef, dan sta ik denk ik wel voedsel af,
>> maar ik denk dat zij mij als haar leidster ziet, alhoewel het
Ik ben daar eerlijk gezegd niet zo zeker van, maar geeft niet zolang jullie maar goeie vriendinnen zijn. Niemand anders hier op het forum heeft een geleidepaard dus de positie van Falk is nogal moeilijk vergelijkbaar met de andere ponies en hun 2beners.
>> bij ons niet altijd zo duidelijk is, en ik denk dat Falk dus ook
>> het heeft verdiend.
>
> Rangorde wordt niet alleen bepaald door voedsel natuurlijk. Maar
> het is wel EEN van de factoren. Bij een paard dat toch al
Waar haal je vandaan dat het een van de factoren is die rangorde BEPAALD? Dat het regelmatig zo lijkt is buiten kijf, maar interpreteren we wel goed wat we zien? Is het een oorzaak of juist een gevolg van (ontbreken van) rangorde wat we zien?
Ik doe veel met voedsel en dat in verschillende vormen, van hooi voeren tot snoepjes uitdelen, maar heb geen kwijlend-bedelende paarden die over me heen lopen....
naar mijn idee is niet voedsel maar "plaats", persoonlijke ruimte en gezag, bepalend voor rangorde.
Er zijn grote sociale verschillen tussen voedsel afpakken, waaruit je kunt concluderen dat degeen die het afgepakt wordt waarschijnlijk er sociaalhiërarchisch niet al te best voorstaat, en het uitdelen van voedsel waarbij (soms zelfs overdreven) respect t.o.v. de uitdeler (want die heeft de macht over het voedsel als eerste levensbehoefte) te zien is. Deze verschillen - de eerste valt onder "aggressie", de tweede onder "machtsvertoon" bij de gedragswetenschappers - zie je bij zeer uiteenlopende diersoorten incluis mensen.
Toch is sociale rangorde een fenomeen dat algemeen als agressie beteugelend gezien wordt - het probleem is vaak in paarden-situaties het gebrek aan stabiliteit.
Maar dan die belonings-snoepjes, he... ik denk dat die wel degelijk functies hebben binnen de paard-mens relatie, van rust-bevestigend tot relatie-bevestigend. Een directe beloning zijn ze niet in de zin die mensen daar vaak aan geven; het bevestigende signaal "goed gedaan" of dat nou van een clicker of verbaal komt is dat wel.
Groeten weer, Egon
Warboel
