----- Original Message -----
From: "HannahFroukje"
meewerkt en probeert er dan in een onbewaakt moment vandoor te draken ... en
BERG je dan maar hahahaha, hij houdt zich dan bewust in en wacht een goed
moment af. Torop moet je dus ook netjes en beleefd vragen, anders kom je
sowieso nergens, maar als hij z'n zin wil hebben zoekt hij overduidelijk de
strijd op, en die strijd zul je ook moeten aangaan, anders wordt hij juist
steeds vervelender, oren in de nek en heel opdringerig doen, dat soort
dingen. Dan bereik je niets meer met netjes vragen, hij loopt dan letterlijk
over je heen (gebeurt nu nooit meer hoor). Hij zoekt dan zelf die
dominantiestrijd op en daar kan hij heel vervelend in zijn, net zoals hij in
het weiland heel vervelend kan zijn naar andere paarden. Harder dan
eigenlijk eerlijk is, schoppen naar merries met veulens, veulens opjagen,
gewoon omdat hij het er niet mee eens is dat hij van de moedermerrie niet
aan het veulen mag snuffen. Best "vui!
verwaardigt zich gewoon meteen uit te halen naar andere paarden die hij niet
mag. Hij heeft overduidelijk voorkeuren en heeft er dus ook al een paar
paarden die hij gewoon niet mag een enorme bult geschopt zodat ze meteen
naar de dierenarts konden. Toen hebben ze hem maar een tijdje apart gezet
want hij gaat dan de leiderschapspositie een beetje uitbuiten en gaat zich
afreageren op de andere paarden. Na zo'n afkoelingsperiode ging het dan weer
prima. Niet leuk, maar ja, wat doe je d'r an. Nu gaat het beter want hij
staat nu bij een zeer forse dominante en vooral rustige merrie, dat brengt
rust in het weiland, en hij is nu dus ook superkalm in de wei.
socialer is. Het Friese veulentje mag hem b.v. groomen , nou ja!!! En hij
heeft nu al voor de tweede keer een innige vriendschap gesloten met een
(nieuwe) Friese dame. Als ik ooit een tweede paard koop, weet ik dus heel
zeker wat het moet worden, in elk geval een niet-dominante merrie en zeker
iets als een koudbloed.

Torop is een pittig kereltje. Weet je, geen paard is hetzelfde. Het zou me
niet verbazen als (naast erflijke aanleg) ook de socialisatie een rol speelt
bij aanleren van kuddegedrag. Hoe was moeder bijv. liepen hij en moeder in
een kudde, zo, ja, was moeder op haar gemak in die kudde of moest zij al
vechtend Torop verdedigen?? En zo ja, hoe ging dat haar af??
Ik weet van hondefokkers dat zij naar de moeder kijken; hoe gaat die om met
de pups?? Is moe sociaal en betrouwbaar?
Je ziet, ik heb veel vragen. Heb de wijsheid niet in pacht maar probeer zo
onbevangen mogelijk naar de parameters te kijken (of deze te
inventariseren). En ook ikzelf betrap me wel eens op vooringenomenheid
waardoor ik wat voor handen is niet zie.

en "laten we het vooral gezellig houden". Torop is meer van "laten we eerst
uitmaken wie het voor het zeggen heeft, en dan kijken we daarna wel wat we
gaan doen". Het eerste vind ik duidelijk leuker, maar ja, het tweede paard
is van mij .

Dat is een kernachtige omschrijving van Daan die gewoon klopt; ach.... die
Torop..... een en al uitdaging voor jou ). Zou me niets verbazen als dat
bij je zou passen )


Precies!!

duidelijke houding in inneemt. Bij hem komt dat dominante EERST, je merkt
ook echt dat hij daar een punt van maakt. Dan pas komt de rest. Maar moet
eerlijk zeggen dat ik weinig andere paarden heb kunnen bestuderen (daarom
wou ik ook graag voorbeelden).

Is duidelijk. Ik ken de Torop-look-alikes ) En ook die guiten bestaan.
Maar net als Daan geen model staat voor "paard" zo staan de
Torop-look-aliikes dat ook niet denk ik.

je handen laat trekken, dat je jezelf dan duidelijk de zwakkere toont.

Dát vind ik heel wat anders; da's gewoon nie netjes en dat verdien je niet.
Daan "jat"ook wel eens in het voorbijgaan een pluk hooi. Krijgtie te horen
hoor: "nee".

Dus dat zou ik iedereen afraden. En verder vind ik gewoon, als je paard er
lekker op reageert, gewoon doen. Word je paard er vervelend van: niet doen.
Simpel. Torop vindt het lekker en leuk, een snoeppie tussendoor. Dus ik stop
hem vol met worteltjes en zo, gewoon om het leuker voor hem te maken (en dat
lukt aardig).

Erg met je eens.

reden hebben?

Ja, zie eerste deel van het antwoord.

maar ik
Mogelijk
wegen
van leren van de praktijk. Want heb in mijn korte "paardrijleven" daar te
weinig voorbeelden bij om al te kunnen generaliseren. Kan een poging doen,
maar als ik jouw voorbeelden lees, lijkt dat al niet altijd te kloppen.

Zo heel veel voorbeelden en ervaring heb ik niet. Genoeg echter om vast te
stellen dat het niet simpel in elkaar steekt ) (Niet dat jij je het
simpel voorstelt hoor; maar gewoon het dominantie-vraagstuk).

Groetjes
Ellen

Ook voor jou geld, Caroline: het is geweldig goed van je om leergierig te
zijn.

Welkom in de paarden wereld, of moet ik zeggen: in de wereld van het paard?

@nita

http://www.geocities.com/gangenpaarden/voorwoord.html

Ik heb gezocht naar wat anderen hierover zeiden, bedoelde je hier op
het forum? Heb ik iets gemist dus?

-iemand had het er hier over dat haar paard doorliep pijn -gevoelige hoeven-
Ik ontvang nog steeds in m'n mailbox hele ritsen mail en zou ze door moeten
spitten wie dat ook weer was. Kan ik opsnorren als je dat wil maar jij kunt
dat ook doen.

Helaas... verhaal is al lang geleden en ik weet niet of het Taxus was. Dacht
het overigens wel hoor, maar weet het niet zeker.

Of het een oversprong was? Weet ik niet. Het enige wat me nog bijstaat is
het verhaal van de eigenaresse die heel de haag verwijderd had nadat haar
pony de hap nam.
Iemand had had de pony aan de hand. Tijdens het gesprek nam de pony de hap
en was het werkelijk in hele korte tijd over en uit.

Heeft iemand de term 'stress eten' al eens gehoord? Wat vinden jullie
daarvan?

@nita

http://www.geocities.com/gangenpaarden/voorwoord.html

over de tip om op het forum de berichten te lezen en te beantwoorden: het is
voor mij -en misschien voor anderen- beter om de mailtjes in m'n mailbox te
downloaden en ze dan offline te verwerken. Ik -ja, het bestaat nog- betaal
telefoontikken...

Saskia,

Ik vind de clickermethode erg leuk en denk dat je hem zeker kunt gebruiken.
Er is een clickruiter-nederland groep bij yahoo voor gelijk gestemde zielen.
Maar dat terzijde.
Gooi het in je meltingpot want: wat werkt is waar wordt hier heel terecht
gezegd!

Het blijkt waar je allereerste probleem ligt: omgang. Los het op.
Er worden hier goede suggesties gegeven, kies wat bij je past.

Ik kan je een tip geven, of zelfs twee wat het hangen betreft.
Om in elk geval je halsters te redden een hele simple tip: bind eerst een
stro touwtje -of dubbel, net wat je wilt maar moet wel kunnen breken- aan de
plaats waar je je paard wilt vastmaken. Haal het halstertouw erdoor en
voila. Het voorkomt het trekken niet maar wel dure halster rekeningen...
Verder zijn er nog rubberen bindsels, duur maar effectief. Ik heb ze ooit
gehad en ze werden gejat.

Het vastbinden moet je stapsgewijs gaan opbouwen en dan kan een minuut al
heel erg lang zijn. Voorkom dat je paard bij losrukken de hort op kan gaan
door de vastbindplaats te omheinen. Eventueel kun je hem dan ook los in die
ruimte laten totdat hij vastgebonden kan worden. Laat hem echter niet zomaar
alleen. Je bent nog verder van huis als hij leert om uit die ruimte te
ontsnappen. Hele kleine stapjes dus.

Je doet het goed, Saskia. Je vergroot je kennis, bent bereid om meningen te
overwegen en dus al heel ver. Welkom in de paardenwereld!

@nita

http://www.geocities.com/gangenpaarden/voorwoord.html

Het is natuurlijk hardstikke goed om je paardje dag en nacht buiten te laten staan, alleen krijgt die van mij nogal snel last van mok en rap.

Er staat ook nix over vermeld op deze site, dus ik ben erg benieuwd

groetjes marjolein

Hallo allemaal!

Ik ben een grote liefhebber van Monty Roberts en alles waar hij voor staat.
Zijn manier van omgaan met paarden vindt ik helemaal geweldig. Ik heb al
een praktijk cursus gevolgd maar nu wil ik dit eigenlijk verder uitbouwen en
ben op zoek naar zijn video's. (in de winkel zijn ze nl. schreeuwend duur)
Is er iemand die misschien een video van Monty heeft, en hem wil verkopen? Als je hem niet wilt verkopen, dan kunnen we misschien iets anders regelen?
Wie o wie kan mij helpen?

Groetjes,

Ellen

**********
Dit is denk ik iets van Hempfling? Ik ken dat zelf niet zo goed. Wel dat plaats innemen, maar dat combineer ik zelf nooit zo (zeg niet dat het niet ok is, begrijp me niet verkeerd, ik ken dat gewoon niet goed). Wat ik wel doe, en wat er misschien een beetje op lijkt is de `catching game` van Parelli.

***************
Dat klinkt toch al heel positief? Ik doe zelf niet veel met join-ups en bedoelde dat eigenlijk ook niet. Ik bedoelde zelf in mijn reactie even alleen het idee van wegsturen. Stel dat je je paard los hebt lopen en je vraagt hem naar je toe, of hij komt uit zichzelf naar je toe, maar hij probeert je ruimte meteen in te nemen (onbeleefd), dan vraag ik hem onmiddellijk (en zonder uitzondering) om een paar passen achteruit te gaan zodat hij weer uit mijn ruimte is. Als zijn houding dan verandert (zachter wordt) vraag ik hem weer naar me toe. Als hij een beetje strijdbaar is, zal zijn houding niet zo snel veranderen, en zal hij eerder met z´n hoofd hoog en gespannen (bulldozerstand) blijven staan. Ziet er heel mooi uit, maar het is echt zo´n "bulldozer houding" en dan vraag ik hem dus om NOG een paar stapjes achteruit te gaan. Als hij dat doet, houdt dat meestal ook in dat dat hoofd wel wat lager gaat en mag hij meteen weer terugkomen. Springt hij weg, dan weigert hij dus het beleefde verzoek (zelf weten) en ik vind dan dat hij dan eerst maar eens een paar rondjes moet nadenken, of hij wel weer in zo´n houding wil terugkomen. Dus komt hij dan opnieuw naar me toe en het is opnieuw in de bulldozerstand, dan wijs ik van me af (eerst wijzen, als hij daar niet op reageert, steek ik m´n stok omhoog) en kan hij gewoon doordenderen. Dit lijkt een beetje op het idee van een join-up, maar ik doe dat zelf dus alleen als hij er echt aanleiding toe geeft. Zo blijf ik doorgaan, tis eigenlijk heel simpel, als hij `vragend` naar me toekomt, nodig ik hem verder uit, maar ik wil hem niet bij me hebben als hij `eisend` naar me toe komt. Wat ik dan zelf wel wat lastiger vindt, is "energiek" en `bulldozer` uit elkaar houden, maar als je paard naar je toekomt en je stopt hem zodat hij een paar meter van je af blijft staan, dan gaat bij `fier` het hoofd toch even omlaag (en mag hij dichterbij), bij `bulldozer` niet.

Zodra je paard weet wat dat wegsturen inhoudt en begrijpt WAAROM je hem wegstuurt, d.w.z. omdat jij vindt dat hij niet in jouw buurt hoeft te komen als hij zich onbeleefd en dominant gedraagt, OOK niet als hij dat in jouw naaste omgeving doet tegen andere paarden ... want het is tenslotte vlak bij jou, en jij mag bepalen hoe jouw omgeving eruit ziet (vriendelijk of niet). Hopelijk lukt het dan ook om het in het weiland ook over te brengen, en zal hij t.z.t. doorkrijgen dat hij ook in het weiland wel bij jou in de buurt mag zijn maar alleen in een vragende houding, niet in een eisende. In het begin kun je wel wat confrontaties verwachten bij een pas geruinde ruin, ik zou dat in jouw geval ook niet meteen in het weiland gaan doen, maar er eerst goed mee gaan oefenen in de bak en werken aan zijn houding. In het weiland komt het andere paard er als extra uitdaging nog bij en gaat het niet alleen om zijn houding maar ook om de kudde.

Zal wel ff duren misschien voor je hem zover hebt, weet ik eigenlijk niet. Mijn paard snapt het heel goed nu en laat ook in contact met andere paarden zien dat hij het snapt. In de vorige wei haalde ik hem altijd eerst naar me toe en gaf hem eerst ladingen aandacht, waarbij ik het dan ook toeliet dat hij de andere paarden bij me weghield want dat was zijn moment en zijn aandacht (je moet dan dat vergenoegde hoofd zien , hahaha, erg leuk). Daarna gaf ik hem een teken om achter mij te blijven, of aan de zijkant, af en toe kreeg hij dan een aai, maar ik aaide en halsterde dan b.v. ook een ander paard. Deed hij dan lelijk, dan begon ik dus met dat terugsturen, eerst een heel subtiel stapje en dat was dan vaak al voldoende om hem te laten inzien dat ALS hij die strijd zou aangaan, de rest van de riedel ook al snel zou volgen (d.w.z. het wegsturen van de kudde). Maar zover liet Torop het na een paar keer niet meer komen, misschien speelt het gezichtsverlies dat hij leidt als hij weggestuurd wordt, dan ook wel mee, weet ik eigenlijk niet. NB het is dan natuurlijk wel handiger als je dat andere paard al aan een touwtje hebt kunnen doen, want anders bereik je alleen dat die twee paarden allebei om je heen gaan galopperen, en dat zal weinig indruk maken.

Of het bij alle paarden zo werkt, weet ik ECHT niet, ik heb niet zoveel kudde-ervaring. Ik weet alleen wel dat het bij ons op dat moment wel hielp dus vandaar de hele uitleg er gratis bij ,-)

Bedenk wel dat dat wegsturen per definitie heel zacht en beleefd begint, je biedt eerst aan om het netjes en vriendelijk op te lossen. Vandaar ook dat subtiele stapje terug, eigenlijk zeg je daarmee: laten we het netjes doen, je weet wat ik van je vraag, laat het er a.u.b. niet op aan komen. Geeft hij dan al toe en wordt zijn houding zachter, en dat kan echt na zo´n subtiel duwtje terug als hij het maar snapt, dan is er al heel veel aan confrontatie voorkomen. Sommige paarden hebben al genoeg aan dat ene duwtje. Dus denk niet dat het een "hard spel" moet zijn, dat probeer je juist te voorkomen. Ik doe het zelf beslist niet zomaar, dat wegsturen, want het is eigenlijk heel hard, maar hij moet wel weten dat ik het in mijn buurt niet duldt, dat er oren plat liggen, tanden zichtbaar zijn, gebeten of getrapt wordt, dan is het 1x netjes vragen en verbetert het niet, dan wegwezen!

Dat zou ook graag willen weten. We hebben nu ook de mogelijkheid om onze
paarden dag en nacht buiten te laten lopen, maar een van de twee is wel
gevoelijg voor mok. Wat is wijsheid in dit geval?

Groetjes,
Böske

Esther schreef op zondag, 15 augustus 2004, 21:56:

Hoi,
Ja daar zit wat in wat je zegt. Had ik zelf ook aan zitten denken.
Het is al weer een jaar geleden dat ik Isabella's ijzers heb laten verwijderen. Het gaat goed, maar gisteren op de grind toen ze de wagen weer moest aantrekken, zette ze toch gevoelig af. Is ook wel heel extreem misschien, maar toen ik haar nog "normaal" liet bekappen is ze eigenlijk zonder ijzers nooit gevoelig geweest. Ken meer mensen die geen gevoelige hoeven totdat ze de overstap maakten naar natuurlijk bekappen en toen wel gevoelige hoeven kregen.

Maar ja wat is de juiste methode van natuurlijk bekappen. Hoe meer ik mij erin heb verdiept het afgelopen jaar, hoe meer verschillen ik ben tegengekomen. Op deze site staat er eentje. Maar sommigen doen het toch net wat anders. Ik doe het nu zelf, en ook weer net wat anders, zolang ze maar goed loopt zeg ik dan maar. Van de straal en zool blijf ik wel af. Maar wat de juiste manier is, zul je denk ik gewoon moeten uitproberen. Als ze continu met een bepaalde bekapping gevoelig zijn, dan zou ik persoonlijk voor wat anders kiezen. Misschien toch net wat meer draagrand, of die verzenen niet zo heel kort, enz. Gewoon even uitproberen.

Groeten,
Ingrid