e m kraak schreef op woensdag 24 oktober 2007, 13:00:


Dat positive punishment geldt in eerste instantie voor de Border Collie neem ik aan?
En ik hoor hier 2maal 'negatief' wat minder is dan positief, alleen valt een Border Collie dat niet te verweiten. Die kan iets alleen maar op zijn 'honds' doen toch?

Elzaliene Proost schreef op woensdag 24 oktober 2007, 14:06:


Eehhm... bedoel VERWIJTEN...

jan seykens schreef op woensdag 24 oktober 2007, 13:09:


Nee dat klopt niet bij Piet. Het zal dan een vergrijzende stier zijn die al wat dunner haar op zijn hoofd krijgt...

Nick Altena schreef op donderdag 18 oktober 2007, 0:51:


Way to go Nick!!!!!!! Iedereen nu goed gaan oefenen in werpen!
Maar inderdaad is het hier in NL gelukkig wat strenger!
Trouwens in het jachtseizoen een foto of video camera mee nemen! Stiekum, behalve op je eigen land want hallo zeg!, wat kiekjes of filmpjes schieten van eventuele misstanden. Buiten je eigen grondgebied zeg ik expres 'stiekum' want als ze je het zien doen zullen ze het niet in dank afnemen! Naja, behalve als je zegt dat het voor één van de Jagers Magazines is, dan poseren ze waarschijnlijk nog ook...

Elzaliene Proost schreef op woensdag 24 oktober 2007, 14:10:


Meer zoon Belgische blauwe , met van die dikke billen...

Gr Esther

van lennep schreef op woensdag 24 oktober 2007, 14:22:

Zo een?

Elzaliene Proost schreef op woensdag 24 oktober 2007, 14:07:


Nee volgens mij niet; de stock' worden 'gemoved' door de hond...'
De ''stock'' is stout , en er word iets negatiefs aan toegevoegd...


Als je het ziet , dan is het mooi om naar te kijken , vind ik tenminste wel!

Oef , niet op mijn spelling letten hoor!!

Gr Esther

Christel Provaas schreef op woensdag 24 oktober 2007, 14:25:




Gr Esther

van lennep schreef op woensdag 24 oktober 2007, 12:37:


Waar ik in het voorjaar over rapporteerde was vooral in het Oostvaardersplassen gebied. Dat was toen totaal vertrapt en opgegeten. Zodoende wellicht vergelijkbaar met overbegraasde weide, maar niet helemaal want er staat in de wei in de regel geen riet en dat wordt ook gegeten.
Op de Ennemaborg, waar bevangenheid ook voor komt, is echter de terrein- en voedselsituatie weer heel anders. Van overbegrazing is hier totaal geen sprake.

Een voorwaarde die tot sterk verhoogde kans op laminitis leidt, heb ik lang geleden gehoord/geleerd (maar niet wetenschappelijk ondersteund dus), is overconditie.
Dat lijkt mij nog altijd erg goed te kloppen. Het overgrote deel van de paarden in onze streken is (veel) te dik om van moddervet maar te zwijgen en dat geldt ook voor de koniks!
Wat zo'n 25 jaar terug vrijwel standaard in goede vakliteratuur voor gewaarschuwd werd, hier direct mee in verband, is hyperlipaemie oftewel "vet bloed" (vooral bij geiten en shetten) maar daar hoor of lees ik al heel lang ook niets meer over.

Wat ik eigenlijk graag wel eens zou willen weten is waar de wél wetenschappelijke gegevens op grond waarvan vigerend werd geconcludeerd dat eiwitten dé oorzaak waren en wordt geconcludeerd dat fructaan dé oorzaak is vandaan komen.
Auteur(s), jaartal en titel(s) dus... wat is er nou precies onderzocht en tot welke onderbouwde conclusies leidde dat?
Beide lijken mij nml. te kort door de bocht - dat eiwitten en/of fructaan kunnen bijdragen tot ... is een totaal andere conclusie. Er zijn wel meer zaken die, veel directer herleidbaar, tot bevangenheid kunnen leiden.

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!

Elzaliene Proost schreef op woensdag 24 oktober 2007, 14:06:


Nee, wordt uitgeoefend door de collie.


Er wordt ook niets verweten, slechts geconstateerd. En in herhaling van herhaling van herhaling: het positief/negatief in deze context slaat op het toevoegen c.q. verwijderen uit leersituatie.

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!

Els Kleverlaan schreef op woensdag 24 oktober 2007, 10:47:


Frans, illona???

Eerst allemaal ff fillumpie kijken:

Draait het danseresje links- of rechts om?

Blabla! , Egon

Keep it greasey
so it'll go down easy
Hi-ho Silver!

e m kraak schreef op woensdag 24 oktober 2007, 15:06:


Dat hangt ervan af hoe lang je kijkt. Bij mij draaide ze eerst linksom (tegen de klok in), daarna rechtsom (met de klok mee) en toen weer linksom.

Els.

Els Kleverlaan schreef op woensdag 24 oktober 2007, 15:15:


Bij mij ook, toch zie je het niet gebeuren. Een soort optisch bedrog??

e m kraak schreef op woensdag 24 oktober 2007, 14:30:


Wetenschappelijke gegevens heb ik niet. Heb wel al eens een link gegeven naar een verslag van een test, waarbij paarden insuline werd toegediend. Dit leidde dan tot bevangenheid. Daaruit werd de conclusie getrokken, dat niet een teveel aan fructaan de boosdoener was, maar de daardoor veroorzaakte insulinepiek.
Zo kan je het ook bij eiwitten bedenken. Eiwitten leveren een groot aantal restprodukten bij verwerking in het lichaam, die door lever en nieren moeten worden afgevoerd. Naar wat ik begrijp kan een teveel aan eiwitten leiden tot vergiftigingsverschijnselen.
Vergiftiging kan zover ik weet ook leiden tot bevangenheid. En ook een teveel aan insuline is in wezen een vergiftiging.

Els.