Huertecilla schreef op dinsdag 24 november 2009, 8:33:


OK dan, Kracht! Het was een sensor, die tussen bit en teugel was bevestigt. idd op elke teugel, zo kon je goed zien of er ook met gelijke druk /kracht werd "gereden".

Zorgt onze "kracht" dan niet voor "druk" op de lagen/neus?


Ja, wandelen is ook een sport. Voordeel van paard rijden is, dat je met veel meer onderdelen in het lichaam sport

Nils en Olly

Nils Vellinga schreef op dinsdag 24 november 2009, 21:24:

Uiteraard, doch zonder te weten/meten hoe groot het oppervlak is, weet je níets over de grootte van die druk.
De kracht op de teugels kan je heel eenvoudig meten en vergelijken. Het effect, de inwerking niet.

Het is wel heel interessant en informatief om een optoming helemaal door te rekenen om de grootte van de inwerking zo nauwkeurig mogelijk te bepalen.
Te meer omdat het directe kwantitatieve informatie geeft over welke orde van grootte van kracht op de teugel acceptabel is.

De pijngrens als de grens van acceptabel stellen lijkt me een helder uitgangspunt.
Daar ligt gelijk een stuk drijfzand. Pijn is namelijk relatief, een perceptie, letterlijk. Paarden zijn verder geprogrammeerd om uiterlijk geen pijn te tonen.
Dat maakt dat met S&T ´traditioneel´ beleerde paarden geen informatie geven over de pijngrens.
Dat maakt dat discussie met ruiters van dergelijke paarden geen basis heeft.

Huertecilla schreef op woensdag 25 november 2009, 11:00:


Men neme een hartslagmeter.
Een Salinero , in stap , met lange teugel , zonder bit.
Zelfde paard ,in stap, met ijzerwinkel , met lange teugel.
Zelfde paard in rollkur met ijzerwinkel, in stap.

Een paard schreeuwt helaas niet , maar kan toch zijn hartslag niet express laag houden?
Of is dit te eenvoudig?

Gr Esther

van lennep schreef op woensdag 25 november 2009, 11:41:


PS; waar is je homepage gebleven?
Ik meen mij te herinneren dat je daar en stuk over hartslagmeting had geschreven...

Gr Esther

van lennep schreef op woensdag 25 november 2009, 11:41:


Het idee is wel goed om je een indruk te geven...

Maar een hartslag hangt van zoveel meer factoren af...

Al zou ik zoiets best eens gemeten willen zien.

Misschien kan ik het bij mijn eigen pony een keer proberen... Hartslag meten met bit, met sidepull, met neckrope, en als ik hem extreem diep laat lopen...
Zou best een experiment zijn... Gewoon voor je indruk...

van lennep schreef op woensdag 25 november 2009, 11:41:


Lijkt me eigenlijk wel een optie, gezien pijn gepaard gaat met verhoging van hartslag... Hoewel werk ook gepaard gaat met hartslag.
Dus zou je een paard zonder bit in stap, draf en galop moeten meten, met ijzerwinkel, en vervolgens met HF. Maar dan kom je weer op het volgende probleem...
Kun je een paard als salinero, wat altijd onder volledige controle heeft gelopen, volledig opgesloten meteen zonder bit en opsluiting rijden zonder dat ie zich met zijn plotselinge verkregen vrijheid geen raad weet.
Kan dat ook voor verwarring zorgen en dus verhoging van hart?
Kan verhoging met ijzerwinkel in HF de liefhebbers tot de vertaling brengen dat het paard gewoon meer atletisch aan het werk is

(uiteindelijk verzinnen ze overal wel een verklaring voor)

Sandra van Bommel schreef op woensdag 25 november 2009, 12:06:


Ja , daar was ik al bang voor.
Dacht al dat het te eenvoudig zou zijn.
En inderdaad , Salinero wordt helemaal gek zonder zijn ijzerwinkel , die weet echt niet wat hem overkomt! Hopakee , hartslag omhoog , en dan; zie je wel! Grr!

Het is gewoon jammer dat we het willen bewijzen , zou niet eens nodig hoeven te zijn.
Maar jongens , het rommeld in de paardenwereld! En dat is goehoed!!!!

Een paar jaar geleden , toen alles voor mij ook vrij nieuw was wat hier geschreven werd , hadden we het er regelmatig over hoe de media te bereiken , en moet je nou eens zien.
Er gebeurd 'iets'.

Gr Esther

De FEI zou eigenlijk een handvol metingen via telemetrie in beeld kunnen laten meelopen.
Dat heb ik 5 jaar gelden al eesn concreet uitgewerkt

Hartslagfrequentie en teugelkracht zijn er twee.

Huertecilla schreef op woensdag 25 november 2009, 13:50:


De vrag is of ze dat willen....

Sandra van Bommel schreef op woensdag 25 november 2009, 14:47:


Het antwoord = nee.

Men roépt wel dat het jurysysteem geobjectiveerd moet worden maar de ruiters willen nog liever dat wat ze doén niet in cijfers in beeld komt

Overigens heeft Steinbrecht in zijn dressurbijbel helder omschreven hoe je een paard ´licht´ op de spoorhulpen maakt. Zo maakt men een paard ook´licht op het bit en ook (relatief) ontspannen met de nuit net achter de loodlijn....
De teugelkracht alléén meten is daarom niet voldoende. Het zou al schelen als deze ook bij het inrijden geregistreerd/getoond zou worden, maar dan nóg is de context van bv. het verloop van de hartslagfrequentie nodig.
Bij dit filmpje zou het (met tikkenteller en druk(ja nú wel druk)meting op de sporen) heel inzichtelijke info geven:
http://www.youtube.com/watch?v=Uz9r9zqGKhE
Hoe een bit inwerkt zie je dan in de meetwaardes

Huertecilla schreef op woensdag 25 november 2009, 20:29:


De ruiters willen dat niet (zou nogal een confrontatie zijn en nog meer ophef veroorzaken) en de FEI ook niet, want die willen de ruitertop niet voor de kop stoten.

Het meten zal in de praktijk, als het al erdoor zou komen, inderdaad erg moeilijk zijn. En ja...
Daar hebben we dat vreselijke filmpje weer.
Eerlijk gezegd heb je daar geen tikkenteller en drukmeter bij nodig. Je ziet het zo ook wel.
Al hebben de anky fans het dan hardnekkig over een ' weerstand biedende hand' en ' lichte correcties'

Duh... om het maar eens zo te zeggen

Arno8 schreef op maandag 23 november 2009, 22:15:


http://www.racewood.com/dressage.php

Aan deze simulator zitten geen sensors op de teugels, die waren er voor Horse event extra tussen geplaatst.
Ik heb de stand van die sensors wel gezien, maar ik kan nu even die informatie (adres) niet vinden.

Nils en Olly