InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
36 berichten
Pagina 2 van 3
Je leest nu onderwerp "Demonstratie Parelli Aalsmeer bezocht !"
Volg datum > Datum: zaterdag 17 juli 2004, 17:2417-7-04 17:24 Nr:9017
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:9016
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Demonstratie Parelli Aalsmeer bezocht ! Structuur
e m kraak schreef op zaterdag, 17 juli 2004, 17:19:

> Paul schreef op zaterdag, 17 juli 2004, 17:01:
>>
>> Ja ik behandel mijn paarden liever alsof het Auto's zijn ja

> wat trekt je dan aan op deze website en -forum? Vorm van
> masochisme of gewoon zin lekker te klieren?
>
>> en omdat te berijken moet je het heel simpel houden voor je


> - zombies. Ik mag hopen dat de fa. Sony die zo snel mogelijk op
> de markt zet; wordt vast een nog groter succes dan de Aibo....
>
> Groeten, Egon

Hey,
Ik wil me er verder niet in mengen maar als ik "gas"geef moeten ze bij mij lopen en als ik dan niets doen moeten ze bij mij BLIJVEN lopen .
Verder lijkt dit mij een vrij zinloze discussie

groeten, astrid
Volg datum > Datum: zaterdag 17 juli 2004, 18:2217-7-04 18:22 Nr:9018
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:9015
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Demonstratie Parelli Aalsmeer bezocht ! Structuur
e m kraak schreef op zaterdag, 17 juli 2004, 17:10:

> Paul schreef op zaterdag, 17 juli 2004, 16:31:
>
>>

> op hun manier knuffeldieren, want ze mogen graag knuffelen. Zo
> simpel ligt dat.
> Maar dáárom automatisch "onopgevoed"? Vreemde correllatie -
> bewijs het maar want ik heb er nooit geen last van....
wie de schoen past .....

>
> Ik vraag me af of jij m'n commentaar wel waard bent als het zo
> moet.....
> Groeten, Egon

Egon als er één persoon is op dit forum die ECHT te ver is doorgeslagen in de wereld van het ONNATUURLIJKE dan ben jij het wel
dit is mijn laatste bericht aan jou
Volg datum > Datum: zaterdag 17 juli 2004, 18:3617-7-04 18:36 Nr:9019
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:9009
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Demonstratie Parelli Aalsmeer bezocht ! Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Paul schreef op zaterdag, 17 juli 2004, 16:31:
>
> Sorrie Ester, maar als je alles wat een paard doet als byzonder
> gaat bestempelen is er reden genoeg om iemand te bekritiseren op
> een forum.
***********
Nou, hier ben je me al kwijt hoor. Iemand vindt iets en dat is reden genoeg tot bekritiseren? Misschien wil je dat nog eens een beetje toelichten.

> Als jij dat naar beneden halen vindt is dat jou probleem en niet
> het mijne.
> Heel veel dingen hier op het forum zijn leerzaam maar er zijn
> ook veel dingen die mensen beschrijven die ze met hun paard
> meemaken die ik verwerpelijk vindt.
**********
Leg ook nog eens uit wat je wilt. Wat vind je dan precies zo verwerpelijk (zit je wel op 't goeie forum dan als je je zo ergert eraan?).

> En ik maak me in dat geval erg druk ja, als ik lees dat mensen
> een paard hebben maar niet weten hoe zo'n beest denkt, leerd, de
> dingen ziet en ervaard vindt ik het belangrijk om daar mijn
> ongevraagde mening over te ventileren.
**********
Misschien. Maar ik zou dat eigenlijk pas doen als je zeker weet dat het paard daar nadeel van heeft. Als het paard heppie is en de ruiter is heppie, ook al snappen ze geen drol van elkaar, dan zou'k toch zeggen, ga lekker zo door mensen ...

> Helaas mag iedereen een paard aanschaffen ook al denkt men dat
> het een soort knuffeldier is, men gaat met zo,n paard om zonder
> echt duidelijk tegen te zijn, grote grijze gebieden te laten in
> de communicatie,
***********
Begrijp niet goed welke grijze gebieden je op doelt.

> Een van de grote fouten die men maakt en zeker in het Natural
> horse gebeuren is dat men denkt dat een paard denkt als mens
> maar dat is niet zo. Helaas vindt ik , zijn de meest
> onopgevoedde paarden die van de doorgeslagen natuurlijk denkende
> mensen die geen duidelijkheid aan hun paard verschaffen en hen
> behandelen als verwende kinderen.
************
Dat ZOU best eens kunnen kloppen. Maar eerlijk gezegd zie'k daar op deze site geen bewijzen van. Geef eens voorbeelden als je wilt wat jij dan onopgevoede paarden vindt?

> Paarden zijn paarden en mensen zijn mensen helaas begrijpen veel
> mensen hier op het forum dat niet!
***********
Waar baseer je dat op? Kun je eens wat concrete voorbeelden geven?

> Paarden zijn NIET intelligent,(wel vindingrijk) hebben de
> hersenen zo groot als die van een Kat.
> Paarden kunnen onze taal niet leren maar wij kunnen wel proberen
> een paardentaal te begrijpen. en daar hoort inderdaad het
> smekken bij als teken van onderdanigheid.
> maar is dat dan zo byzonder???
************
In sommige omstandigheden kan dat best bijzonder zijn. En tis ook maar net hoe je het bekijkt, de een vindt meer dingen bijzonder dan de ander. De een zal "och gossie" zeggen als z'n paardje naar'm knipoogt en het beest nog een extra knuffel geven, de ander zal misschien z'n schouders ophalen en eraan voorbij halen (tis dan wel de vraag wie van de twee er het happiest bij is hoor ... als je't mij vraagt).

> Zo ken ik er dan ook nog wel een paar.
> Men moet gewoon een paard in zijn waarde laten en hem
> duidelijkheid bieden wat wel en niet mag , niet met hem praten
> alsof het een mens is want dat zijn ze niet.
*************
Pardon ... zou niet weten waarom je niet met een paard zou mogen praten. Bestaat volgens mij geen wet tegen en zo te zien vinden ze het maar wat lekker.

> smekken is niet zo byzonder net zo min als het zwiepen met de
> staart als er een vlieg op zijn/haar buik zit, net zo min als
> oren in de nek leggen uit ongenoegen oid, het hoort er gewoon
> bij!!! maar ga het niet als byzonder beschouwen want dan ben je
> geen paard waard!!!
**************
Nou, bij die laatste conclusie ben je me weer wederom kwijt. Hoe krijg je die twee dingen nu aan elkaar gekoppeld? Nog een keertje langzaam:

Als je die dingen als bijzonder beschouwt ....
Ben je geen paard waard ....

OINK? Dat verband zie ik nou helemaal niet hoor, daar zul je me toch ff bij moeten helpen. Ik ben dan denk ik in jouw beleving ook geen paard waard want soms vind ik het ook wel bijzonder dat hij loopt te smekkeren ten teken dat hij iets begrijpt. En toch, volgens mij doet mijn paardje het uitstekend, is hij hartstikke happy en is hij ook beduidend beter opgevoed dan 2 jaar geleden ... Ik kan je daar dus gewoon even niet volgen.
Volg datum > Datum: zaterdag 17 juli 2004, 18:3917-7-04 18:39 Nr:9020
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:9018
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Demonstratie Parelli Aalsmeer bezocht ! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Paul schreef op zaterdag, 17 juli 2004, 18:22:

>
> Egon als er één persoon is op dit forum die ECHT te ver is
> doorgeslagen in de wereld van het ONNATUURLIJKE dan ben jij het
> wel

Ik verwachtte niet anders!
Je bent blijkbaar niet eens in staat om de betekenis en interpretaties van het woord "natuurlijk" te doordenken. Want wat in jouw geest (zie je stellingname!) als betekenis gegrift staat is toch echt niet meer dan een nogal bekrompen interpretatie.

> dit is mijn laatste bericht aan jou

Ook niet verkeerd. Met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid vind ik jouw wijze van omgaan met dieren even verwerpelijk als jij de mijne.

Hier laten we het bij dan - ik zal jouw verdere posten ook negeren mits je hier geen mensen die ik aardig vind lastig valt. Gelukkig zijn we geen buren ;-)

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: zaterdag 17 juli 2004, 18:4417-7-04 18:44 Nr:9022
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:9017
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Demonstratie Parelli Aalsmeer bezocht ! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
astrid de rooij schreef op zaterdag, 17 juli 2004, 17:24:

>> Een auto is dood materiaal, een paard is een mededier. Nmm
>> totaal en compleet ONvergelijkbaar. Wat jij wilt is dode paarden
>> - zombies. Ik mag hopen dat de fa. Sony die zo snel mogelijk op

> BLIJVEN lopen .
> Verder lijkt dit mij een vrij zinloze discussie
>
> groeten, astrid

Nog een potentiële klant voor de Equibo - denk dat ik maar wat extra aandelen Sony neem ;-)
Ik vind de houding die t.o.v. andere diersoorten wordt aangenomen als discussie niet zinloos.
Maar jij hebt tenminste niet het domme lef om glashard te impliceren dat iedereen die niet dressuurmiept (of vul "discipline naar wens" in), of in volledige overeenstemming met jouw belevingswereld, toch minimaal het aanschaffen van een paard verboden zou moeten worden, en dat in één adem met het doen van weer een hele rits volkomen uit de lucht gegrepen beweringen alsof het wetten van Meden en Perzen zijn.

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: zaterdag 17 juli 2004, 19:0417-7-04 19:04 Nr:9024
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:9022
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Demonstratie Parelli Aalsmeer bezocht ! Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
e m kraak schreef op zaterdag, 17 juli 2004, 18:44:

> astrid de rooij schreef op zaterdag, 17 juli 2004, 17:24:
>
>>> Een auto is dood materiaal, een paard is een mededier. Nmm

> doen van weer een hele rits volkomen uit de lucht gegrepen
> beweringen alsof het wetten van Meden en Perzen zijn.
>
> Groeten, Egon

***********
Pfoei, nou ik heb dit wel vier keer moeten lezen hoor, voordat ik het kon volgen. Maar allez, ik denk dat ik het nu heb lol!

Even in het algemeen, toch jammer hoor, ... ik bedoel ook al ZIJN er verschillende meningen, het is toch niet nodig om mekaar dan meteen af te urineren ...
Volg datum > Datum: zaterdag 17 juli 2004, 19:2317-7-04 19:23 Nr:9026
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:9024
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Demonstratie Parelli Aalsmeer bezocht ! Structuur
HannahFroukje schreef op zaterdag, 17 juli 2004, 19:04:

> e m kraak schreef op zaterdag, 17 juli 2004, 18:44:
>
>> astrid de rooij schreef op zaterdag, 17 juli 2004, 17:24:

>
> Even in het algemeen, toch jammer hoor, ... ik bedoel ook al
> ZIJN er verschillende meningen, het is toch niet nodig om mekaar
> dan meteen af te urineren ...

Ik begrijp het ook niet helemaal , egon.
Zit je nou over mijn rug alsnog je gelijk te halen bij Paul of vind je dat ik discussie per definitie niet zinloos mag vinden ??? Ik dacht een wezenlijk verschil tussen "dressuurmiepen"en "andere disciplines"ontdekt te hebben maar daar stap je dan gewoon over heen !

Ik dacht overigens dat we welles niettes discussies dienden te vermijden op dit formum en ik vond jouw discussie met Paul aardig die kant op gaan vandaar mijn commentaar.

Ik bemoei me er verder niet mee, heb er eenvoudigweg te weinig verstand van, snap alleen je agressie niet......
Volg datum > Datum: zaterdag 17 juli 2004, 19:5717-7-04 19:57 Nr:9027
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:9026
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Demonstratie Parelli Aalsmeer bezocht ! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
astrid de rooij schreef op zaterdag, 17 juli 2004, 19:23:

> HannahFroukje schreef op zaterdag, 17 juli 2004, 19:04:
>
>> e m kraak schreef op zaterdag, 17 juli 2004, 18:44:

>
> Ik begrijp het ook niet helemaal , egon.
> Zit je nou over mijn rug alsnog je gelijk te halen bij Paul of
> vind je dat ik discussie per definitie niet zinloos mag vinden

Nee, en nee.

> ??? Ik dacht een wezenlijk verschil tussen "dressuurmiepen"en
> "andere disciplines"ontdekt te hebben maar daar stap je dan
> gewoon over heen !

Gaat om over de grenzen van je perceptie proberen te reiken, niet om al dan niet dressuurmiepen, ook niet om verschil tussen "dressuurmiepen" en "andere disciplines".

>
> Ik dacht overigens dat we welles niettes discussies dienden te
> vermijden op dit formum en ik vond jouw discussie met Paul
> aardig die kant op gaan vandaar mijn commentaar.
>
> Ik bemoei me er verder niet mee, heb er eenvoudigweg te weinig
> verstand van, snap alleen je agressie niet......

Mijn agressie richting Paul komt rechtstreeks voort uit dat ik net gisteravond een hele tijd met Marsha en Esther heb zitten chatten, en Marsha (op wiens verslagje Paul reageerde) wel de laatste is die commentaren zoals Paul die gaf (zou niet moeten mogen dat mensen zoals jullie paarden kopen) nodig heeft. Daar schiet Marsha's ponnie trouwens ook nog eens niets mee op. Is ie nou helemaal belazerd!

Groeten, Egon.
Volg datum > Datum: zondag 18 juli 2004, 9:2918-7-04 09:29 Nr:9038
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:8998
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Demonstratie Parelli Aalsmeer bezocht ! Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
astrid de rooij schreef op zaterdag, 17 juli 2004, 12:02:

> Piet schreef op zaterdag, 17 juli 2004, 7:18:
>
>> Paul schreef op vrijdag, 16 juli 2004, 23:17:

> van gezien. Mijn bezwaar is een beetje dat het van die
> gedresseerde apen worden, die genoeg hebben aan een click
> beloning, beetje robotachtig. Hou je ons op de hoogte van je
> bevindingen ? groeten, astrid

Ja Astrid , dat wil ik zeker doen. Ik heb even de naam van de topic verandert, omdat we hier toch nogal een zijsprong maken.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik er nog niet helemaal uit ben en ik wil me beperken tot paarden om het niet nog moeilijker te maken. Deze dag heeft voor een aantal zaken aan het wankelen gebracht. A. Bv. dat een paard niet zou willen werken voor een eetbare beloning.....B Dat je een opdringerig paard eraan overhoudt..... C Dat je het "respect" van je paard zou verliezen....
Ik ga gewoon even opschrijven wat ik voor mezelf heb vastgesteld.
A. Nee, het zal niet... Geweldig, hoe graag ze een stukje wortel willen hebben....
B. Een paard leert in 5 minuten hoe hij bij het volgende stukje wortel kan komen via een target. (hand die hij b.v. een meter verder moet aantikken) Het tweede dat hij leert is dat hij pas een beloning krijgt als hij op een meter afstand staat (twee stappen achteruit) en dat er bij de baas binnen zijn eigen ruimte niets te halen valt.
C Om het in mij bekendere uitdrukkingen te zeggen: De leidende merrie bepaalt in de kudde waar gegeten wordt , wanneer en misschien nog wel door wie ook. Precies hetzelfde als degene doet die de zak wortelen vasthoudt. Het werden gewoon beleefde paarden.( alle 4 die ik aan het werk heb gezien en die nog nooit zo gewerkt hadden.)

En ja, als het niet meer zou zijn dan dit heb je gelijk, dan worden het gedresseerde apen, die hun kunstje vertonen. Maar zoals me verteld is verandert het wortelen verstrekken met het tempo waarin je geld in een automaat gooit heel vlug naar alleen nog op het juiste moment een stembeloning en af en toe een worteltje. ze ( Ze is Inge, een fraaie Vlaamse dame, dat ze te laat was heb ik haar gedurende de dag stilzwijgend vergeven :) )gebruikt geen clicker, maar heeft een standaard uitdrukking om het moment dat het paard iets goed doet te accentuerenen en geeft daar in het begin altijd een worteltje bovenop.
Ik weet dat ik mijn paard ook zeer geweldig beloon als ik vind dat hij iets goeds heeft gedaan, ok... geen stukje worteltje, maar ik vraag me eerlijk gezegd af of het zo'n kwaad kan nu ik dit gezien heb......
Free Shaping vond ik ook een fantastisch iets om te zien.
Dit is dezelfde manier voor dolfijnen om een echt hoge sprong te belonen.
Stel: je wilt dat je paard zijn hoofd leert laag te houden.
Je wacht af tot wanneer het paard dat per ongeluk doet. Als hij beneden een bepaald niveau is gekomen zeg je bv Yes (of wat mijn zeer gewaardeerde Belgische mede cursisten riepen EX (van excellent, maar ik vergat iedere keer wat dat ex betekende :) Dus.... je zegt YES en hop stukje wortel erin, elke keer als hij het hoofd lager houdt .... YES en stukje wortel. Je ziet het paard denken, WAT GEBEURT HIER?? Hij loopt een stukje weg, komt weer terug, probeert wat en opeens gaat het licht in de bovenkamer branden.... Verrek als ik doe of ik gras wil eten krijg ik wortel!! Dat moest ik nog maar eens een poosje doen. Binnen een paar minuten heeft hij het dus door en blijft hij laag met z'n hoofd, ook al omdat de bridge (Yes ) steeds iets langer wegblijft.
Het lijkt me een schitterende methode om OP HET MOMENT dat hij gedrag vertoont dat ik wil zien, te kunnen belonen.
Pffff heel stuk.
Groeten
Piet
Volg datum > Datum: zondag 18 juli 2004, 9:5218-7-04 09:52 Nr:9041
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:9020
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Demonstratie Parelli Aalsmeer bezocht ! Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
e m kraak schreef op zaterdag, 17 juli 2004, 18:39:

> Paul schreef op zaterdag, 17 juli 2004, 18:22:
>
>>

> negeren mits je hier geen mensen die ik aardig vind lastig valt.
> Gelukkig zijn we geen buren ;-)
>
> Groeten, Egon

Tjonge jonge. Wat gaat (of beter ging) het er weer lekker aan toe zeg (haha). Ik zag dit toevallig even "voorbij komen" en dacht ha, gezellig hier.

Nee ik lees lang niet meer alles. Ik heb het te druk gekregen met werk en paardje en andere maillijsten en zo. Maar ik kijk nog wel even en reageer op dingen die me aanstaan of zo.

Jammer dat er nog altijd mensen zijn inderdaad die op zo'n forum hun gedachten zo lijnrecht tegenover elkaar moeten "uitvechten". Doe het dan desnoods via prive mail. Daar worden mensen op dit forum ook niet gelukkiger van.

En voor mij weer een reden te meer om vele onderwerpen over te slaan.

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: zondag 18 juli 2004, 14:3418-7-04 14:34 Nr:9046
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:9038
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Demonstratie Parelli Aalsmeer bezocht ! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004


Piet schreef op zondag, 18 juli 2004, 9:29:

>
> Ik moet eerlijk zeggen dat ik er nog niet helemaal uit
> ben en ik wil me beperken tot paarden om het niet nog

> verstrekken met het tempo waarin je geld in een
> automaat gooit heel vlug naar alleen nog op het juiste
> moment een stembeloning en af en toe een worteltje. ze (
> Ze is Inge, een fraaie Vlaamse dame, dat ze te laat was heb

Inge Teblick?
Ze heeft ook nogal veel geschreven op http://www.horsemanship.org/ en haar eigen http://www.cremebrulee.be/inge/welkom.html


> hij laag met z'n hoofd, ook al omdat de bridge (Yes )
> steeds iets langer wegblijft.
> Het lijkt me een schitterende methode om OP HET MOMENT dat
> hij gedrag vertoont dat ik wil zien, te kunnen belonen.

Het gaat veel verder dan ad hoc belonen - welkom in de wereld van de gedrags- en leerpsychologie :)
Wat de relatie tot gedresseerde aapjes betreft: kijk allemaal eens om je heen en vraag je af waarom mensen in toenemende mate een belangrijke tijd van hun leven gedwongen worden op "scholen" door te brengen ;-)
Op
http://www.horsemanship.org/BHA_main.asp#frames(mainDiv=artikels/site/positivereinforcement.html)
staat echter een nmm prima inleiding. Daarbij is een nmm belangrijke mogelijkheid van reïnforcement (=bekrachtiging) niet genoemd: (ongewenst) gedrag ombuigen (naar wel gewenst gedrag).
Daar heb ik eerst verder eigenlijk nog weinig aan toe te voegen, behalve dat ik vooral niet te enthousiast hals over kop eraan zou beginnen, maar eerst zorgvuldig mijn leerplan zou ontwerpen: WAT precies wil ik mijn paard (bij)leren, en welke VOLGORDE van oefeningen is daartoe logisch en practisch.
Wat mij in het epistel zeer aanspreekt is de attitude, het welzijn als uitgangspunt en het doorprikken van vooroordelen over leermogelijkheden.

Dat is wat Parelli op zijn manier (die niet alleen rekening houdt met relatief domme paarden, maar vooral met héél domme medemensen! - zie: het gemiddelde publiek bij een Jerry Springer Show en amerikaanse aanverwanten...) best goed gedaan heeft, zover ik heb mogen zien. Nu ik ook al iets van "level 4" heb gezien, betwijfel ik echter steeds meer de algemene geldigheid van P's "methode", simpelweg omdat ik naarmate het "niveau" hoger wordt in toenemende mate zaken of volgordes tegenkom die (voor IJslandse ponies!) onlogisch zijn, of helemaal niet van toepassing (substantieel springen bijv.).
In ieder geval: vanuit de leerpsychologie is iedere "methode" te analyseren.

Groeten, Egon.
Volg datum > Datum: zondag 18 juli 2004, 15:4618-7-04 15:46 Nr:9047
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:9046
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Demonstratie Parelli Aalsmeer bezocht ! Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op zondag, 18 juli 2004, 14:34:

>
>
> Piet schreef op zondag, 18 juli 2004, 9:29:

> Ze heeft ook nogal veel geschreven op
> http://www.horsemanship.org/ en haar eigen
> http://www.cremebrulee.be/inge/welkom.html
>
Dus jij kent ook fraaie Vlaamse dames bij de voornaam? Ja absoluut was dat Inge Teblick. Zie dat als een zeer terzijde te plaatsen opmerking, want ik was nog veel meer onder de indruk van haar kundige manier om zaken in eenvoudige, humoristische (soms) manier uit te leggen. Ook heb ik weinig lesgevers ontmoet die hartgrondig bekenden dat in andere lesmethoden ook heel veel waarheden zitten. Meestal is het: Er is geen andere methode dan de mijne. Haar site had ik gelezen, daarom wou ik erheen!

> staat echter een nmm prima inleiding. Daarbij is een nmm
> belangrijke mogelijkheid van reïnforcement (=bekrachtiging) niet
> genoemd: (ongewenst) gedrag ombuigen (naar wel gewenst
> gedrag).
Zal ik zeker aandachtig lezen
> Daar heb ik eerst verder eigenlijk nog weinig aan toe te voegen,
> behalve dat ik vooral niet te enthousiast hals over kop eraan
> zou beginnen, maar eerst zorgvuldig mijn leerplan zou ontwerpen:
> WAT precies wil ik mijn paard (bij)leren, en welke VOLGORDE
> van oefeningen is daartoe logisch en practisch.
Ja, ik denk dat een leerplan een goed idee is, een huis bouw je ook niet zonder goede tekening. Neemt niet weg dat ik wel kan beginnen samen met Shiny de grond bouwklaar te maken.

> In ieder geval: vanuit de leerpsychologie is iedere "methode" te
> analyseren.
>
> Groeten, Egon.

Dank je voor je positieve reactie Egon, het overkomt me namelijk veel te vaak dat ik iets zie waarover ik enthousiast ben, maar dat later blijkt dat het enthousiastme voorkomt uit gebrek aan mijn kennis op dat gebied.
Groeten
Piet
Volg datum > Datum: zondag 18 juli 2004, 16:2218-7-04 16:22 Nr:9048
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:9047
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Demonstratie Parelli Aalsmeer bezocht ! Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Piet schreef op zondag, 18 juli 2004, 15:46:

> e m kraak schreef op zondag, 18 juli 2004, 14:34:
>
>>

> enthousiastme voorkomt uit gebrek aan mijn kennis op dat
> gebied.
> Groeten
> Piet

Als ik jouw link volg kom ik terecht bij de open dag waarvoor ik enige tijd geleden de link hier in het forum neergezet heb.
Klopt dat? of ben ik in de war?
Volg datum > Datum: zondag 18 juli 2004, 16:4318-7-04 16:43 Nr:9049
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:9048
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Demonstratie Parelli Aalsmeer bezocht ! Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op zondag, 18 juli 2004, 16:22:

>
> Als ik jouw link volg kom ik terecht bij de open dag
> waarvoor ik enige tijd geleden de link hier in het forum
> neergezet heb.
> Klopt dat? of ben ik in de war?

http://www.horsemanship.org/ ?
Ja, ook - maar je moet dan (menu links) wat dieper op de site graven.
De andere link die ik erbij gaf
http://www.horsemanship.org/BHA_main.asp#frames(mainDiv=artikels/site/positivereinforcement.html)
is een direkte.
Volg datum > Datum: maandag 19 juli 2004, 12:1719-7-04 12:17 Nr:9073
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:9049
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Demonstratie Parelli Aalsmeer bezocht ! Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
e m kraak schreef op zondag, 18 juli 2004, 16:43:

> Piet schreef op zondag, 18 juli 2004, 16:22:
>
>>

> De andere link die ik erbij gaf
> http://www.horsemanship.org/BHA_main.asp#frames(mainDiv=artikels/
> site/positivereinforcement.html)
> is een direkte.

Ok, heb ik gevonden en gelezen.
Misschien is de clickertraining ( ik wil het voor het gemak even zo blijven noemen ook al gebruik ik geen clicker maar mijn stem) wel uitstekend te gebruiken om de calamiteit te boven te komen. Ik heb verteld over het schofttuig waarvan Shiny zo ontzettend schrok toen hij in draf de bak rondliep. Het is me nog niet gelukt om hem van zijn angst te genezen. Zo gauw ik met het tuig verder dan zijn neus kom draait hij weg en begint rondjes rond me te lopen.
Het gevaar in mijn ogen is dat hij dit ook voor andere zaken als een uitstekende manier gaat zien om niet te hoeven doen wat ik vraag, iedere keer dat ding dan maar weer wegleggen lijkt me geen optie, want dan bevestig ik zijn gedrag.
Als ik nu ipv mijn hand , het tuig de target maak en YES als het ergens zijn lichaam raakt, krijg ik dat ding dan met kleine stapjes uiteindelijk niet op zijn rug? Of moet ik dat tuig inderdaad voorlopig vergeten en erkennen dat ik dit op dit moment niet klan winnen? In mijn ogen zou ik dat dan moeten doen met alles wat moeilijk gaat en niet vlug lukt en dat zint me weinig.
Groeten
Piet
Je leest nu onderwerp "Demonstratie Parelli Aalsmeer bezocht !"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
36 berichten
Pagina 2 van 3
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.