e m kraak schreef op zaterdag, 17 juli 2004, 18:39:


Tjonge jonge. Wat gaat (of beter ging) het er weer lekker aan toe zeg (haha). Ik zag dit toevallig even "voorbij komen" en dacht ha, gezellig hier.

Nee ik lees lang niet meer alles. Ik heb het te druk gekregen met werk en paardje en andere maillijsten en zo. Maar ik kijk nog wel even en reageer op dingen die me aanstaan of zo.

Jammer dat er nog altijd mensen zijn inderdaad die op zo'n forum hun gedachten zo lijnrecht tegenover elkaar moeten "uitvechten". Doe het dan desnoods via prive mail. Daar worden mensen op dit forum ook niet gelukkiger van.

En voor mij weer een reden te meer om vele onderwerpen over te slaan.

Groeten,
Ingrid

Piet schreef op zondag, 18 juli 2004, 9:29:


Inge Teblick?
Ze heeft ook nogal veel geschreven op http://www.horsemanship.org/ en haar eigen http://www.cremebrulee.be/inge/welkom.html


Het gaat veel verder dan ad hoc belonen - welkom in de wereld van de gedrags- en leerpsychologie :)
Wat de relatie tot gedresseerde aapjes betreft: kijk allemaal eens om je heen en vraag je af waarom mensen in toenemende mate een belangrijke tijd van hun leven gedwongen worden op "scholen" door te brengen
Op
http://www.horsemanship.org/BHA_main.asp#frames(mainDiv=artikels/site/positivereinforcement.html)
staat echter een nmm prima inleiding. Daarbij is een nmm belangrijke mogelijkheid van reïnforcement (=bekrachtiging) niet genoemd: (ongewenst) gedrag ombuigen (naar wel gewenst gedrag).
Daar heb ik eerst verder eigenlijk nog weinig aan toe te voegen, behalve dat ik vooral niet te enthousiast hals over kop eraan zou beginnen, maar eerst zorgvuldig mijn leerplan zou ontwerpen: WAT precies wil ik mijn paard (bij)leren, en welke VOLGORDE van oefeningen is daartoe logisch en practisch.
Wat mij in het epistel zeer aanspreekt is de attitude, het welzijn als uitgangspunt en het doorprikken van vooroordelen over leermogelijkheden.

Dat is wat Parelli op zijn manier (die niet alleen rekening houdt met relatief domme paarden, maar vooral met héél domme medemensen! - zie: het gemiddelde publiek bij een Jerry Springer Show en amerikaanse aanverwanten...) best goed gedaan heeft, zover ik heb mogen zien. Nu ik ook al iets van "level 4" heb gezien, betwijfel ik echter steeds meer de algemene geldigheid van P's "methode", simpelweg omdat ik naarmate het "niveau" hoger wordt in toenemende mate zaken of volgordes tegenkom die (voor IJslandse ponies!) onlogisch zijn, of helemaal niet van toepassing (substantieel springen bijv.).
In ieder geval: vanuit de leerpsychologie is iedere "methode" te analyseren.

Groeten, Egon.

e m kraak schreef op zondag, 18 juli 2004, 14:34:

Dus jij kent ook fraaie Vlaamse dames bij de voornaam? Ja absoluut was dat Inge Teblick. Zie dat als een zeer terzijde te plaatsen opmerking, want ik was nog veel meer onder de indruk van haar kundige manier om zaken in eenvoudige, humoristische (soms) manier uit te leggen. Ook heb ik weinig lesgevers ontmoet die hartgrondig bekenden dat in andere lesmethoden ook heel veel waarheden zitten. Meestal is het: Er is geen andere methode dan de mijne. Haar site had ik gelezen, daarom wou ik erheen!
Zal ik zeker aandachtig lezen
Ja, ik denk dat een leerplan een goed idee is, een huis bouw je ook niet zonder goede tekening. Neemt niet weg dat ik wel kan beginnen samen met Shiny de grond bouwklaar te maken.

Dank je voor je positieve reactie Egon, het overkomt me namelijk veel te vaak dat ik iets zie waarover ik enthousiast ben, maar dat later blijkt dat het enthousiastme voorkomt uit gebrek aan mijn kennis op dat gebied.
Groeten
Piet

Piet schreef op zondag, 18 juli 2004, 15:46:


Als ik jouw link volg kom ik terecht bij de open dag waarvoor ik enige tijd geleden de link hier in het forum neergezet heb.
Klopt dat? of ben ik in de war?

Piet schreef op zondag, 18 juli 2004, 16:22:


http://www.horsemanship.org/ ?
Ja, ook - maar je moet dan (menu links) wat dieper op de site graven.
De andere link die ik erbij gaf
http://www.horsemanship.org/BHA_main.asp#frames(mainDiv=artikels/site/positivereinforcement.html)
is een direkte.

e m kraak schreef op zondag, 18 juli 2004, 16:43:


Ok, heb ik gevonden en gelezen.
Misschien is de clickertraining ( ik wil het voor het gemak even zo blijven noemen ook al gebruik ik geen clicker maar mijn stem) wel uitstekend te gebruiken om de calamiteit te boven te komen. Ik heb verteld over het schofttuig waarvan Shiny zo ontzettend schrok toen hij in draf de bak rondliep. Het is me nog niet gelukt om hem van zijn angst te genezen. Zo gauw ik met het tuig verder dan zijn neus kom draait hij weg en begint rondjes rond me te lopen.
Het gevaar in mijn ogen is dat hij dit ook voor andere zaken als een uitstekende manier gaat zien om niet te hoeven doen wat ik vraag, iedere keer dat ding dan maar weer wegleggen lijkt me geen optie, want dan bevestig ik zijn gedrag.
Als ik nu ipv mijn hand , het tuig de target maak en YES als het ergens zijn lichaam raakt, krijg ik dat ding dan met kleine stapjes uiteindelijk niet op zijn rug? Of moet ik dat tuig inderdaad voorlopig vergeten en erkennen dat ik dit op dit moment niet klan winnen? In mijn ogen zou ik dat dan moeten doen met alles wat moeilijk gaat en niet vlug lukt en dat zint me weinig.
Groeten
Piet