Christel Provaas schreef op zondag 21 februari 2010, 19:28:


Helemaal met je eens! Van mij part verzin je iets dat je DA een stukje met je paard meeloopt, dus niet direct als DA zijn koffer trekt. Zelf dokteren lijkt mij geen goede!

Niet als vervanger van een DA / bloedonderzoek, maar aanvullend:
hoe kun je IR herkennen (uiterlijke kenmerken):
http://www.safergrass.org/articles/EMSgallery.html

Omdat ik de info en foto's op http://www.safergrass.org/articles/EMSgallery.html zó duidelijk en belangrijk vind, onderstaand een vertaling :

Naast de 1e foto:
Dit is een geval van ernstige, onbehandelde IR. Let op de abnormale vetkussentjes op de romp, achter de schouder, op de lendenen en op de nek. Deze "plaatselijke vetophopingen" kunnen voorkomen zelfs als de ribben van het paard zichtbaar zijn.

Naast 2e foto (hoeven):
Je zult IR nooit zó erg willen laten worden, want dit is wat zichtbaar is achter de boomstam (de boomstam op de 1e foto). Hoge insuline waarden kunnen leiden tot hoefbevangenheid, founder (ernstige HB) en blijvende kreupelheid.

Naast 3e foto (heup.kont):
Deze pony met ernstige IR toont opgeslagen vet in (of bij) de spieren van de heup, hoewel haar totale lichaamsconditie niet kan worden aangemerkt als vet, ze is eerder net niet té mager. Dit (IR) gaat niet alleen over overgewicht. Het gaat vaak over slanke/magere paarden, met abnormale plaatselijke vetophopingen.

Onder de beide volgende foto's:
Let op het vetkussen achter de schouder. De ribben van deze merrie zijn net zichtbaar en ze is goed bespierd en in goede gewichtsconditie. Abnormale vet ophopingen zijn onafhankelijk van het totale lichaamsgewicht. Vet boven het oog is een andere plek voor abnormale vet ophopingen.

Bij de volgende hoeven foto's:
De ringen in deze IR merrie hangen samen met een periode van lichte hoefbevangenheid als gevolg van een toename van suikers in haar dieet.
< knip >

Naast de foto van de hals:
De (bij IR) klassieke verhoogde (en harde) nek heeft vaak een "dip" voor de schoft, wat het onderscheidt van een normaal verhoogde nek zoals die voorkomt bij baroque rassen.

Bij de laatste foto vd dikke Shetlander:
Natuurlijk (h)erkennen we allemaal het abnormaal vette dier als een dier dat metabolische stress ondervindt (het systeem van stofwisseling staat onder druk). Let op de vetopslag in de schacht. Bij merries kunnen vetophopingen voor de uier voorkomen. Verrassend genoeg heeft deze Shet nog geen (ernstige) HB en reageerde hij goed op een verandering van dieet en beweging, zoals gegeven door zijn nieuwe, pro-actieve, eigenaar.

grt,
Karen

Hallo,

Ik ben akkoord met een groot gedeelte van het artikel dat je laat zien maar de twee eerste foto's zijn voor mij zeker géén bewijs van IR.
Wanneer je alleen de éérste foto ziet kan het evengoed om een paard gaan dat HB is geraakt door een voedsel-ongeval (of hoe zeg je dat), de tweede foto laat zeker ook een zéér grote nalatigheid zien in hoefverzorging en leefomstandigheden.
Mijn mening.

Koen

Koen Theys schreef op zondag 21 februari 2010, 22:48:


Mee eens Koen. En om met zékerheid IR vast te stellen, moet je een bloedtest op glucose- en insulinegehalte laten uitvoeren (waarbij het insulinegehalte véél belangrijker is om te weten dan het glucosegehalte).

Een voordeel: als je IR vermoedt maar niet zeker weet, is de algemeen aangeraden behandeling: minder suikers/fructaan in het voer en helemaal géén snelle snuikers (dus wel hooi, maar geen fructaanrijk gras, geen granen, geen krachtvoer, etc.) + meer beweging (tenzij het dier daarvoor teveel pijn heeft, maar dan moet je sowieso de DA consulteren!) + (eventueel) magnesiumchelaat. Niets van die dingen schaadt, dat dieet en de extra beweging is sowieso gezond! De magnesium schaadt ook niet, mits volgens de aanwijzingen gebruikt.

Ik vrees dat IR véél meer voorkomt dan de meeste mensen tot nu toe weten of denken. Hoe meer mensen de signalen herkennen en des te snéller ze herkend worden, hoe beter.

Daarom, als je IR vermoed, zou ik sowieso dieet (uitsluitend hooi) + meer beweging + magnesiumchelaat volgens gebruiksaanwijzing op deze site aanraden, en als het dier pijn heeft of HB is, natúúrlijk ook je hoefsmid/bekapper en de DA raadplegen.

Ook veel dierenartsen weten nog niet of onvoldoende wat IR is. Als je het zeker wilt weten (IR of niet): een bloedtest op insulinegehalte laten uitvoeren. De benodigdheden zijn aan te vragen bij de Gezondheidsdienst voor Dieren; vanzelfsprekend moet de DA het bloed komen prikken.

grt,
Karen

Ik denk dat je deze tests al bijna kan overslaan in de meeste gevallen.
Is een paard niet altijd gebaat met een suiker/fructaan arm dieet en veel beweging?
Ook al moet het door een periode van een pijnlijk ongemak?
Ik ben zéker niet tegen onderzoek en vaststelling maar vaak (meestal) zijn de dingen zo vanzelfsprekend.

Koen

Koen Theys schreef op zondag 21 februari 2010, 23:50:




Testen vind ik ook een overbodige stap. Gewoon zorgen voor zo weinig mogelijk suiker/fructaan in de voeding, veel beweging, dan zit je altijd goed, of het paard nou insulineresistentie heeft of niet. Meer kun je ook niet doen.

Frans

Er is heel duidelijk te zien dat ze haar voet niet op de grond wil laten staan tijdens de draai. teken van laminitis..
--
Ilona

Christel Provaas schreef op zondag 21 februari 2010, 19:28:


Ja, ik heb de draad nu ook gelezen en ik schrik ervan hoe slecht dit paard loopt, en nog wel met alle vier de benen. Ook een Quarter met zware achterhand en veel spiermassa hoort zo niet te lopen, kom nou zeg! Niks wandelen op het harde en zelf conclusies trekken. Dit paard zit helemaal vast van de pijn en heeft waarschjijnlijk een stofwisselingsprobleem op dit moment (want ze kan ook spierbevangen zijn).
Daar hoort een DA bij. Vandaag nog!
Dan zie je op dat moment wel hoe die dat oplost. Nu gaat haar gezondheid voor.

Sterkte Jennet, laat je weten of het inderdaad hoefbevangenheid is? Ik vind haar wel te zwaar

Pien

Frans Veldman schreef op zondag 21 februari 2010, 23:55:

.

Niet mee eens.

Ik heb mijn ezeltje weliswaar ook niet op insulinegehalte laten testen, dat vind ik nu niets meer toevoegen. Als er ergens een dier staat met álle IR kenmerken dan is het helaas mijn ezeltje wel.
Maar: ze heeft in het begin van haar ziek zijn wél -tig andere testen gehad. Als andere dingen (mogelijke oorzaken) niet eerder al waren uitgesloten, dan had ik haar alsnog op IR laten testen.

Nog lang niet alle paardeneigenaren herkennen IR goed genoeg aan de uiterlijke kenmerken, en datzelfde geldt ook voor veel dierenartsen.
En heel veel mensen (inclusief ikzelf.. ) moeten flink met feiten geconfronteerd worden, eer ze zover komen dat hun (IR) dier écht geen fructaanrijk gras en geen brokjes meer krijgt (ook niet een handjevol per dag).

Dus zo'n test kan nuttig zijn om:
* de eigenaar én de dierenarts ervan te overtuigen dat er daadwerkelijk sprake is van IR, zonder twijfel. Kan de dierenarts ook weer wat van leren, als die behoort tot de groep die het nog nauwelijks (h)erkent! Daar zijn dan weer andere paarden bij gebaat.
* en/of , een eventuele negatieve bloedtest (geen IR) zet eigenaar en DA op het spoor van vérder zoeken; als er geen sprake is van IR, wat is dán de oorzaak vd symptomen? Dat lijkt mij wel belangrijk!

Eens: een dieet zonder snelle suikers en voldoende beweging is voor élk paard gezonder, of-t-ie nou IR heeft of (nog) niet.
En eens: het is dus niet nodig en zelfs onverstandig om te wachten op de uitslag van een bloedtest, voordat je overstapt naar een suiker- en fructaanarm dieet voor je paard

grt,
Karen

Het sprongetje is verzet. De bocht doet duidelijk pijn.
Ik ben blij dat je een DA hebt gebeld, want met dit paard moet je niet zelf willen aanmodderen. Dit paard heeft erg veel pijn en moet geholpen worden.
Knuffels, magnesium en bekappen heeft geen enkele zin..

Ben benieuwd wat de da zegt.
Maar het ziet er niet prettig uit.

Overigens heb ik ook een traumamerrie die eerst geen DA en geen bekapper toeliet.
Met clickertraining hebben we dat kunnen overwinnen.
Maar bij een paard als dit, met duidelijk pijn, speelt nog iets anders een rol.
Als het tillen van de voeten gepaard gaat met veel pijn, zal het dat absoluut niet toelaten.
Heel logisch.

Spirithorses schreef op maandag 22 februari 2010, 8:15:



De dierenarts komt zometeen na 12 uur. Heb verteld van d'r angst en die zal het me wel vertellen hoe en wat. Misschien kan ie zo'n blaaspijp meenemen
Ik laat het zeker weten hoe het is gegaan. Bedankt.

Groetjes en tot later

Weet je al meer?

Böske schreef op zaterdag 27 februari 2010, 16:25:

Dat staat her en der in het topic "Paard bekappen onder verdoving".

Dank je, Christel.