Nick Altena schreef op dinsdag, 6 september 2005, 16:42:


Toch vind ik het vooroordelen over Strasser EN erger, tevens die spreekwoordelijke grote balk in eigen ogen......
Mijn 5 paarden worden 5 jaar gestrassert en hebben geen dag kreupel gelopen, pijn of last van onze ingrepen gehad. Daarbij 2 (ex) hoefbevangen paarden, die ook geen hoefschoenen gehad hebben.
Zo ken ik meerdere paarden waar we dicht bij betrokken zijn.
Maar oke, ik heb niet de illusie dat een ieder er nu anders over zal gaan denken.
Wat ik wel wil opmerken is dat er hier blijkbaar selectief gelezen wordt, want ik zie toch echt regelmatig berichten van paarden die gevoelig lopen, hoefschoenen nodig hebben of andere probleempjes hebben.
Dan wordt de oorzaak ineens niet in de trim gezocht, maar in andere zaken. Het zou fijn zijn wanneer er ook op die manier naar Strasser gekeken wordt
Strassermensen snijden in de zool (een deel daarvan, ik zeg het maar even want ik vind dat er daarover nogal overdreven wordt) om redenen, daar hoef je het niet mee eens te zijn, maar het is ook niet zo dat paarden daar meer pijn van zouden hebben dan paarden waarbij dat niet gedaan wordt.
Sterker, wij hebben 1 echt hardhoevige. Zij is niet gebouwd om op deze zachte ondergrond te moeten leven en ik heb niet de mogelijkheden er hier een rotslandschap van te maken. Snijden we haar zool niet concaaf, gaat ze korter lopen, stoterig lopen , je ziet het tot in haar rug toe, zoals je ook bij paarden ziet met ijzers. Het is een van de redenen geweest dat ze 5 jaar terug (eenmaal) bevangen is geweest, een dikkere, harde zool. Voor haar is het dus vele malen beter juist wel in de zool te snijden en te zorgen voor een optimaal hoefmechanisme in de voor haar geen optimale omstandigheden waarin ze moet leven.
Kortom, het zou plezierig zijn wanneer er iets genuanceerder gedacht zou worden over Strasser en het niet in een adem genoemd wordt met pijn, last en rigoreus. Er is tenslotte nog zoveel te leren van ieders zienswijze.

Karin

Karin Haneveer schreef op dinsdag, 6 september 2005, 20:21:


Ik heb grote bewondering voor Mevrouw Strasser en al haar leerlingen. Als je ziet welke problemen er opgelost worden is dat prachtig en het zal natuurlijk ook zo zijn dat Strasser mensen op een NB manier kunnen bekappen.
Moet een fluitje van een cent zijn.
Het is echter iets anders dan wat we hier, denk ik, voor ogen hebben.
Wat mensen aangeleerd wordt, is via regelmatig onderhoud het nabootsen van slijtage zoals een paard dat zou hebben als het op een harde onregelmatige ondergrond zou lopen. Dat is het uitgangspunt van natuurlijk bekappen.
Het blijkt dat dat een betere, gezonde hoef oplevert , met meer hoefmechanisme, een betere witte lijn enz enz. dan traditioneel bekappen of met ijzers onder
Het belangrijkste is dat dit voor iedereen die zich erin verdiept heeft, dus geleerd heeft wat er nou allemaal precies afslijt en geoefend heeft met een hoefmes en een rasp om te gaan, te doen is.
Dat is een van de redenen dat we niet snijden in zolen, of ander "diepergravend" werk doen. Bij een redelijk gezonde hoef is dat ook niet nodig.
Een hoef zal sneller verbeteren met een dunnere zool, omdat dit nog meer hoefmechanisme tot gevolg heeft.
Maar we willen graag dat wanneer mensen het onderhoud zelf doen, zij dit zonder risico te nemen kunnen uitvoeren. Daarbij nemen we voor lief dat de overgang van bv hoeven naar blootsvoets mogelijk wat langer kan duren.
We waken ervoor het "nagels knippen" zo ingewikkeld te maken dat iedereen voor een bekappingsbeurt van een expert afhankelijk is. Terwijl het uiteindelijke het resultaat zelfde zal zijn: een gezonde voet, maar getrimd door de eigenaar zelf.

Piet
natuurlijk Natuurlijk

Nick Altena schreef op dinsdag, 6 september 2005, 16:42:


De zool wordt niet hol gesneden. De dirtline wordt opgezocht en dan wordt de zool glad gemaakt naar de witte lijn toe. Dus bobbels worden verwijderd.
Da's geen hol maken. Da's verkeerd interpreteren van de info.


Maar je liet je wel bevooroordeeld over Strasser uit en uit bovengenoemd stukje blijkt wel dat je die methode niet goed geinterpreteerd hebt. Dat wilde ik even recht zetten. Meer niet.

Groeten,
Dorien

Dorien66 schreef op woensdag, 7 september 2005, 14:59:


Tja, wat heet goed intrepeteren Dorien?
Zoals jij schrijft...de dirtline wordt opgezocht en dan wordt de zool glad gemaakt....das toch iets verwijderen of niet? Wordt die zool daar boller of holler van? Ja inderdaad, als je al een bolle zool hebt kan je er een vlakke zool aan over houden....maar das meestal niet zo.

Oude zool...nieuwe zool....het blijft zool...een plek waar wij niet met een mes in gaan, juist om risico's te vermijden.
Hoogstens krabben we dat wat uit met een bot voorwerp...
Maar met Strasseren beginnen lijkt me niet iets voor echte beginners....en daar zit het verschil.
Waarom wordt een paard bij het strasseren ook vaak op rubbermatten gezet bijv.?

Wij gaan ook uit van een gezonde hoef....de Strasser manier is ontwikkeld zoals ook Piet al schreef om een andere reden...zoals ook overigens op deze site staat beschreven. Klopt dat dan ook niet?

De theorie zoals die bij mij overkomt is dat de Strasser manier is ontwikkeld om een probleem zo snel mogelijk op te lossen...en daarbij wordt wel degelijk ook , als dat nodig geacht wordt , gesneden in de zool of niet ?

Die probleem hoeven zijn nu juist de hoeven die men NIET zelf moet gaan doen....wij blijven dus van die zool af....want wij bekappen geen probleem hoeven als we beginnen...

Daarnaast denk ik dat er net als bij het gewone natuurlijke bekappen en de hoefsmeden , ook bij de Strasser bekappers mensen zijn die zich niet geheel aan de regeltjes houden zoals ze geleerd hebben...of maar wat aan klooien omdat het geld opleverd.

Dat er achteraf als de hoef eenmaal zijn goede vorm heeft niet meer in de hoef wordt gesneden is iets geheel anders.
Is de hoef zoals i moet zijn dan zou ik ook , als ik het zelf niet meer kan , mijn paarden met een gerust hart door een goede Strasserdame/heer laten onderhouden !

Het gaat mij hier ook om het beginnen van....daar ging ook het verhaal van ivanhou over...die begon ook... en daar is door de strasser dame (maar ook haarzelf) wel degelijk ook in de zool gesneden.
Daar zijn wel degelijk forse veranderingen in de hoef aangebracht...zo snel mogelijk in de juiste stand...waar de Strassermanier ook om bekend staat...

Nick

Nick Altena schreef op woensdag, 7 september 2005, 21:30:


Neeee Nick, strasseren is niet per definitie op rubbermatten zetten, als je paard gezonde hoeven heeft wordt er niet veel weggehaald, en lijkt het zelfs ook wel op gewoon de witte lijnmethode. Dan wordt er heel conservatief bekapt. Wel is het zo dat Strasser onstaan is juist door hele zieke voeten, en ja daar moet je afblijven als nageltjesknipper.
Ook bij Ivanhoe is er uiteindelijk door de strassermevrouw heel conservatief te werk gegaan, Ivanhoe had zelf alles al uitgelepeld, de strassermevrouw heeft de schade hertsteld zo goed mogelijk, maar er was in die situatie echt niets meer weg te lepelen, en gezegd het paard moet de wei in, en wel zo snel mogelijk. Ivanhoe had al hele slechte hoeven, door het geklungel van de eigenaar.

Groeten Esther

FalkaenEsther schreef op woensdag, 7 september 2005, 22:30:


Ik zeg ook niet per definitie Es....maar het gebeurd wel bij probleem paarden....en das niet voor niks....
Gr, Nick

FalkaenEsther schreef op woensdag, 7 september 2005, 22:30:

Nee, Ivanhoe had sowieso al slechte hoeven en daarom wilde de eigenaar overstappen op natuurlijk bekappen omdat ze er heilig van overtuigd was dat dit principe ook voor haar (stal)paard zou gaan werken.

Echter door onvoldoende cq slechte begeleiding en een beetje eigenwijzigheid van de eigenaar, is ze zelf een beetje te ver gegaan met het lager zetten van de hielen cq het weghalen van de steunsels.

Ook dat paard had nu eenmaal van nature hogere hielen dan menig ander paard, maar zij wilde ze (mede ook op advies) net zo laag maken als ze op plaatjes had gezien en had geleerd op oefenhoeven. Inderdaad dom en kortzichtig van haar (dat gaf ze later ook zelf toe) maar tja toen ze dat door kreeg was het al te laat. Het paard was zo gevoelig geworden dat het nauwelijks nog kon lopen. De strassersmid heeft overigens helemaal niet gestrasserd ... dat had de eigenaar in feite zelf al wel gedaan.

Door dit hele gebeuren is de eigenaar van Ivanhoe haar vertrouwen in bepaalde personen die haar destijds wilden ondersteunen, maar ook in het hele natuurlijk bekappen volledig kwijt geraakt. Daarom is ze overgegaan weer naar een (goede ervaren) traditionele hoefsmid en heeft ze ook haar inmiddels beroemde (of beruchte) site gemaakt.

Groeten
Ingrid

Wendy-hb schreef op donderdag, 8 september 2005, 8:49:


Ik begrijp niet zo goed hoe je dat kunt vaststellen Ingrid ..."een van nature hogere hiel". Hoe kun je dat beoordelen?
Het dier heeft altijd pijn in de hielen gehad en daarom zo min mogelijk druk op de achterkant van de hoef gewild. Ik heb geen zin om weer alle nummertjes op te zoeken, maar ik weet dat het voor haar normaal was."zo stond hij altijd al,met z'n benen naar achter... niks nieuws onder de zon " of woorden van die strekking.
Logisch dat een paard met hoge hielen en lange "flappen" steunsels pijn heeft. Als je dan op de cursus aangeleerd wordt hoe dit op te lossen, ligt het niet aan de begeleiding dat die steunsels er zowat een jaar later nog zitten en je dan maar in de zool gaat snijden en je paard bijna een etmaal op stal staat, zonder beweging.
Het hele forum, iedereen, heeft met haar meegeleefd en proberen te voorkomen dat dit uit de hand zou lopen, er is vele malen geadviseerd er iemand bij te halen. We waren opgelucht dat ze eindelijk besloot Petra erbij te halen.(Strasseren geloofde ze niet in, maar vooruit....) Ik zou graag haar mening willen horen over de toestand van de hoeven op dat moment. Zoals Esther zelf al aangaf en we allemaal weten, viel er voor Petra weinig te doen. Maar ze moet wel enorm geschrokken zijn om aan te bieden elke week langs te komen.
Wat Esther-Falka had moeten schrijven was dat Ivanhoe nog slechtere hoeven had door de eigenwijsheid en het geklungel van de eigenaar en we kunnen dit "bepaalde personen" niet in hun schoenen schuiven. We waren allemaal getuige.

Piet
natuurlijk Natuurlijk!

Piet schreef op donderdag, 8 september 2005, 9:51:


Dit schreef ze op, na wat vragen of het wel goed ging, ze ontkende zelf in alle toonaarden dat het mis ging.

donderdag, 24 februari 2005, 0:30
En de hoeven eerst gezond????? Daar was mijn paard het niet mee eens hoor!!! Hij had altijd dikke benen, liep kort en was vaak kreupel. Over grind kon ik niet komen en op de harde weg draven was een crime.
Nu loopt hij als een trein!!!!

Ze hield zelf iedereen iets anders voor. Later kregen alle bekappers dus de schuld.

Esther, die vreselijk met Petra te doen heeft, die kwam verdorie bij een paard wat al helemaal verknald was, wilde zelfs nog helpen ook, en kreeg daarna de schuld van het geklungel van Ivanhoe.

Zonder de hele discussie op te gaan rakelen .... maar eh, getuige ben je pas als je iets "live" hebt gezien en ik geloof dat dat nu juist het grootste probleem was. Niemand hier op het forum heeft de hoeven live gezien ... alleen vanaf foto's. En vanaf foto's kun je nu eenmaal niet zien hoe het paard loopt of er op staat. Je kunt er wel wat op zien uiteraard, maar niet datgene wat je OOK hort te zien. Maar misschien heb ik wat gemist en hebben sommige forumleden wel omdat paard heen gestaan ...

En Esther schreef het volgende (waar ik het helemaal mee eens ben):

Klopt ... dat schreef ze. Daar uit bleek ook eigenlijk wel dat ze helemaal geen idee had waar ze mee bezig was. Een paard met dikke kogels en zo onderstandig als haar paard, KON geen gezond paard zijn. Eigenlijk achteraf gezien raar dat hij liep als een trein ....
Wat ik van haar heb begrepen was dat ze het NOG beter wilde doen, want het ging zo goed met Ivanhoe. En daardoor is ze alle werkelijkheid om zich heen verloren (zgn. bord voor de kop) en is ze veel en veel te ver gegaan met haar steunsels verwijderen.

Feit blijft dat ze geen goede begeleiding had. En ik bedoel hier niemand specifiek mee. Ze had geen bekapper achter zich staan die LIVE naar de hoeven kwam kijken en controleren.

Pas toen dat gebeurde (strasserbekapper), kon die de boel ook niet meer opruimen. Maar wat ik zelf inderdaad het allerergste vond was dat deze Petra toen de schuld kreeg; zij kon er werkelijk helemaal niets aan doen.

En van nature hoge hielen .... ja volgens mij bestaat dat wel. Althans als ik kijk naar mijn eigen pony dan moet ik wel geloven dat dat bestaat. Als ik haar lager wil gaan zetten, dan moet ik in de zool gaan snijden. Of ze deze hoeven nu van nature heeft of het is ontstaan door haar ooit gekantelde hoefbeen durf ik geen uitspraak over te doen. Wel weet ik dat als ik bij haar net zulke mooie driehoekjes wil maken als in sommige boeken te vinden zijn, dat ik dan ook een ingreep moet uitvoeren die niet voor een leek geschikt is .......
sterker nog ... die niet geschikt is voor die pony.

Wendy-hb schreef op donderdag, 8 september 2005, 10:19:


Hallo,
Wil dit even kwijt: Toen ik naar een andere methode van bekappen zocht, kwam ik als eerste 'Strasser' tegen. Mevr. Strasser is erop gericht dat paarden zo snel mogelijk weer uit de hoeven kunnen. Geweldig, maar.....de rubber matten? Blijkt dat dit alleen bij de zware gevallen aan de orde is.
Er is inderdaad groot verschil tussen 'radicaal-Strasser' en 'Strasser', al had ik wel de neiging na de rubber matten te stoppen met lezen en verder te surfen op zoek naar iets anders. Zoveel extra pijn wilde ik mijn paard niet ook nog aandoen.
De hoeken die een hoef moet maken volgens Strasser vind ik bovendien te erg in hokjes indelen. Mijn paard heeft een afwijking aan haar rechter schouder door een trap van een ander paard toen ze drie was. Haar rechter hoef is sindsdien wat stijler dan de linker en ook wat langer. Radicaal aanpassen aan de Strasser-methode zou voor mijn paard grote problemen opleveren (schouder uit de kom) en mijn paard had zodanige problemen dat ze wel naar 'Strasser-radicaal' bekapt had moeten worden. Daarom zocht ik verder.
Ik heb uiteindelijk gekozen voor PaardNatuurlijk en dat bleek een goede keuze.... Een veilige manier van bekappen en absoluut niet radicaal. Haar rechter hoef is zelfs lager geworden, en dat zonder problemen. Het mag dan misschien wel wat langer duren, maar ik heb tijd zat.
De Esther van Ivanhoe is naar mijn mening volledig doorgeslagen: Haar paard moest en zou steeds beter lopen en steeds sneller een natuurlijke hoef krijgen.
Het is toch geen wedstrijd, je hoeft toch niet te bewijzen dat je nog beter bent of er nog meer verstand van hebt dan de makers van PaardNatuurlijk? Wat een onzin. En dan later ook nog 100% omdraaien en anderen de schuld geven. Ze is uit het oog verloren dat haar paard een levend wezen is, het is geen brommer waar je even een lekke band verwisseld.......
Groeten,
Monique

Monique Meijer schreef op donderdag, 8 september 2005, 10:58:


Ik ben het volkomen met je eens Monique.
Wel weer even een kleine kantekening, het hoeft met Srasser dus niet radicaal als het om goede voeten gaat. Wij zijn ook begonnen met Strasser, onze paarden hebben toen zeker geen pijn gehad, en het gebeurde wel heel geleidelijk. Met die hoeken ben ik het zeker eens wat je zegt, maar ook daar werd wel rekening mee gehouden, een van onze paarden heeft nog lagere hielen danhet "boekje", dat is gewoon haar stand. Bij de ander klopte het precies volgens het boekje, maar ook haar eigen stand. Dus wij hebben ook nooit iets van hielen hoeven verlagen zeg maar, en uiteindelijk verschilt het amper van wat we nu doen. Of liever gezegd laten doen. Maar idd niet echt probleemhoeven.
Toch ben ik nu blij voor Ivanhoe dat ze is gestopt met zelf bekappen, want idd zoals je zegt het is geen brommer en geen wedstrijd. Ik denk zelfs dat Ivanhoe beter af is met ijzers, dan met het geklungel. Toch bizar, ik heb het helemaal niet op ijzers, maar als je dan toch moet kiezen tussen 2 kwaden, is het nu beter zo voor het paard. Allen vreselijk jammer dat ieder ander de schuld krijgt, en ze geen hand in eigen boezem durft te steken. Dat het zover is gekomen heeft ze helemaal zelf gedaan.

Esther

Wendy-hb schreef op donderdag, 8 september 2005, 10:19:


Inderdaad, het is zo, dat zo gauw je over haar begint de hele situatie weer opgerakeld wordt.
Aan de andere kant lijkt het me voor de honderden mensen die sindsdien de cursus hebben gevolgd fijn om hier te lezen hoe een en ander werkelijk in elkaar zit, vooral omdat ze onbelemmerd met gif kan blijven strooien via zoveel mogelijk sites. Persoonlijk had ik haar, met zoveel schriftelijk bewijs en getuigen, wegens het belasteren van mijn naam en werk voor de rechter gesleept. Hoewel ze, heel uitgekookt, als ik het goed heb, ( want het is een tijd geleden dat ik die spam gelezen heb) nergens PaardNatuurlijk bij name noemt, maar ik weet niet of dat een belemmering zou zijn.
Ik ben niet juridisch geschoold, maar zou het toch zeker uit handen geven en proberen.

Dat er geen natuurlijk bekapper achter haar stond is haar eigen schuld Ingrid, meerdere malen aangegeven hier.

Een paard heeft nmm. net zulke hoge hielen als de zool aangeeft.
De zool is het uitgangspunt. "Trekt het hoefbeen zich terug" dan zal de zool hoger in de hoef zitten en kan de hiel volgen. Er is dus geen sprake van " omdat mijn paard een hoge hiel heeft moet ik in de zool snijden" Het is: " omdat die voet een zwakke witte lijn heeft en daarom het hoefbeen gezakt of gekanteld is, is voor een ideale voet de hiel nog te hoog" en daaruit volgt: "zodra de zool hoger komt kan ik volgen met de hoogte van de hiel".

Piet
natuurlijk Natuurlijk!

FalkaenEsther schreef op donderdag, 8 september 2005, 11:11:


Hallo, Esther!
Strasser hoeft niet radicaal te zijn, dat klopt, maar met de hoefjes-geschiedenis van mijn paard had het echt wel gemoeten. Ik heb haar genoeg kreupel gezien, traditionele hoefsmeden die radicaal de zool uitdunden waardoor ze dagen niet kon lopen, al die vreselijke hoefzweren, etc, etc. Ik was gewoon bang dat ik iemand te pakken kreeg die volgens het boekje radicaal-strasserde en radicaal haar hoefstand wilde veranderen die ze al sinds jaren had. Ik was bang dat ze maanden enorm pijn had en dat ik dan te horen kreeg, helaas, maar we kunnen niets meer doen. Ik heb al eerder voor het dilemma gestaan: laten inslapen of doorgaan. Mijn paard gaf aan dat zij nog wilde blijven, en dat gaf de doorslag: we gaan door.
Als je zelf geen verstand van bekappen hebt ben je aan diegene overgeleverd, en dat wilde ik absoluut niet meer. Dus vandaar dat ik het beslist zelf wilde doen. De Strasser opleiding kon en kan ik niet betalen, bovendien even een boekje lezen en dan naar Strasser bekappen was mij te gevaarlijk, vooral de radicale variant is alleen iets voor experts! Daarvoor is mijn paard mij teveel waard (en dan bedoel ik niet in geld uitgedrukt).
De andere Esther van Ivanhoe heeft het inderdaad helemaal zelf gedaan, helaas wel, ten koste van haar paard.
Zelfoverschatting is een gevaarlijk iets......
Groeten,
Monique

Monique Meijer schreef op donderdag, 8 september 2005, 11:40:


Geweldig Monique, hoe je erin hebt verdiept wat voor jou paard het beste was, zeker met die ramphoeven zo je vertelt, had ik denk ook zeker niet gestrasserd, niets ten nadele van Strasser bedoel ik dan hoor, maar ik zou zelf ook voor een zo pijnloos mogelijk traject gegaan zijn!
Hoe is het nu met de voeten, en hoe lang ben je al bezig? Je paard mag blij zijn met een eigenaar die zo goed nadenkt!!! Petje af.

Esther