Niki schreef op maandag 13 maart 2006, 22:57:


Kruisen met een ander ras is DE oplossing. En het wordt al gedaan: de Arabo-Fries,
zoek maar eens op internet. Prachtige paarden met de inhoud om marathons mee te lopen, waar ze dus ook voor gebruikt worden.
Het Friesch Paarden Stamboek wil er evenwel niet aan, omdat ze het ras zuiver willen houden erkennen deze fokproducten niet. Gelukkig is er nu wel een apart stamboek voor arabo-friezen en ik meende dat er voor gelobbyed wordt om tot een officieel ras te komen.

Spat is erfelijk, ook oc en ocd komt nog wel eens voor bij Friezen.
Met die dieren niet fokken is geen oplossing want dan kun je met geen enkele Fries meer fokken. De dieren die er nu zijn, zijn allen afkomstig van slechts een ' handjevol' Friezen, zowat elk dier is wel ergens drager van, treurig maar waar.

jose schreef op dinsdag 14 maart 2006, 14:27:

Dan wordt het tijd dat er een voorbeeld genomen wordt aan kippen of konijnenfokkers, gewoon mensen die een stam van een bepaald ras thuis hebben en waar, door selectie , te streven naar de best leggende, of mooiste, bepaalde erfelijke ras fouten in geslopen zijn, zodat er geen verbetering meer mogelijk is. Hier wordt een dier van een ander ras ingebracht, dat qua type en kleur zoveel mogelijk lijkt op het originele ras. Selectie wordt dan toegepast op die nakomelingen die die ziekten of fouten niet vertonen, daarna wordt scherp geselecteerd op het juiste type, karakter , kleur, enz.
Maar ja, dit zal ook allemaal wel met geld te maken hebben, want je bent al snel een aantal generaties verder, voordat je een verbeterde Fries kunt verkopen natuurlijk, ipv. allerlei Friese kruisingen. .
piet
nah' tuurlijk Natuurlijk

jose schreef op dinsdag 14 maart 2006, 14:27:


Jaja, "zuiver" houden, maar wel het aloude agra-type van voor de jaren 70 willen vervangen door verkoopbare "rijpaarden" bwahahahaha


Mwa, bestaat de "perfecte biologie" wel, das Überpferd, en moet je dat úberhaupt (bedoelde germanismen ) willen?

Het fokkerij probleem bij paarden in NL (en vergelijkbare) is redelijk algemeen, niet aan "Friezen" voorbehouden dus, en komt neer op zeer slechte (zeg maar gerust géén) selectie door fokkers. I.p.v. flink veel te produceren (vermeerderen zo je wilt) en alle mislukte veulens ASAP op te eten wordt er met man en macht nog geprobeerd uit te weinig te halen wat er misschien wel of niet inzit, en er wordt zonder blikken of blozen mee doorgefokt. De bedoeling van een stamboekstrategie kan nog zo goed zijn, maar zo lang de mentaliteit én mogelijkheden van fokkers te kleinburgerlijk en kleinschalig zijn is het een verloren zaak nmm.

Traditioneel selecteren clubs hier dan vooral via de aangewezen dekhengsten... dat is in zichzelf al per definitie een flessehalsconstructie. En dat is nu net wat je niet hebben moet als je populatie toch net al door een flessehals gegaan is! ALS je wilt selecteren moet je dat, net als de "natuur" zelf, bij en via de nakomelingen doen, niet bij ouderdieren!
Hier zijn formules voor! (lees bijv. Bouman, Bouman & Groeneveld (1982): Breeding Przewalski horses in captivity for release in the wild)
Via nakomelingen pas kun je defecten constateren en evt. ouderlijnen aanwijzen via welke die verlopen.
Beperkingen bij kleine(re) bestanden zitten vooral in bij paarden onhandig grote generatie interval en relatief kleine aantallen nakomelingen. Als kritieke drempel staat echter bekend een fokbestandsgrootte van ongeveer 1000 dieren - dat is 500 vrouwelijk EN 500 mannelijke dieren. Er is foktechnisch alle reden minimaal 500 hengsten (!!) nondiscriminatief te gebruiken; het zijn de individuele commerciële belangetjes die dat in de weg staan en substantieel grote fokkers met eigen bestanden van dergelijke omvang bestaan in NL gewoon niet!
Ook bij "inteelt" komt het op ditzelfde neer: inteelt is helemaal niet "slecht" en komt van nature ook veel voor, tot parthenogenese toe... het is wederom inteelt ZONDER (liefst natuurlijke) SELECTIE die fnuikend is.

Heel erg moeilijk is dit allemaal niet, vooral niet omdat er gigantisch veel (vooral commercieel!) onderzoek naar is gedaan dat allemaal simpelweg op te zoeken is. Ik ben al sinds 1993 ofzo fokkerijcommissaris voor een ijscoclub maar heb de idee eigenlijk allang opgegeven anders dan op IJsland zelf fokkerij van "echte IJslanders" te kunnen voortzetten... mwa, in Siberië misschien maar niet hier

Groeten, Egon

Piet schreef op dinsdag 14 maart 2006, 15:21:


Ik denk zelfs dat het probleem ook wel is op te lossen zonder inbreng van een ander ras. Je zult alleen dan dit idiote fokbeleid moeten laten varen, en gericht gaan fokken op het uitkruisen van de diverse fouten. Ook hier geldt dan dat de F1-generatie waardeloos is, en je pas na een paar generaties de vruchten kunt plukken en een goed ras hebt.
En de doorsnee fokker interesseert het geen moer, die wil NU een paard fokken waar hij NU geld mee kan verdienen.
Een beetje rasvereniging zou dit moeten onderkennen en het ras beschermen, en niet de beurs. Dus harde regels opstellen, en een selectief beleid voeren waarbij zaken die met exterieur te maken hebben onderaan het prioriteitenlijstje komen in plaats van bovenaan.
Te zot voor woorden dat er nu WEL wordt geselecteerd om van het karrepaard een rijpaard te maken, maar het wegfokken van patella luxatie niet zou kunnen omdat de fokbasis zo smal is?

Enfin, weer terug naar de hoeven? Het ging hier zie ik over 'rotstraal'?

Groeten,
Frans

e m kraak schreef op dinsdag 14 maart 2006, 15:30:


Je was me net voor...


Met gezond verstand kom je een heel eind.

Groeten,
Frans

owja die arabo-friezen, daar word wel eens een bladzijde aan gewijd int NRPS blad.maar daar worden speciale hengsten voor uitgezocht toch?
ik kon er iig geen informatie over kunnen vinden.
is spat nu ook te voorkomen door natuurlijk bekappen dan?
of is het echt een probleem met de botten, want dat is OCD toch?
nouja volle friezen hebben toch ook problemen met bevallingen ed?
omdat de nageboorte soms niet loslaat ofzo... zoiets heb ik een keer gelezen.
nou ja als ik er een veulen bijfok doe ik het toch voor mezelf.
ik hoef er niet van te leven gelukkig.
groetjes en bedankt voor je antwoord

ja las op een site over de aegidienberger (of iets uit die richting)
5/8 ijslander 3/8 peruaanse paso.
hoe fok je nou zo'n percentage?en bestaat dit allang?
het heeft dus al wel een eigen naam.
ik had er nog nooit van gehoord, weet jij er iets van?
Groetjes

Niki schreef op maandag 20 maart 2006, 21:12:


Stond nog steeds gemarkeerd om te beantwoorden...

Echt veel weet ik er niet van eerlijk gezegd.
De "Aegidienberger" is een idee/levenswerk van Dhr. Feldmann Sr en Jr, bekende namen uit de Duitse ijslanderwereld. Sedert 1997 een "erkend" ras; en zijn er ondertussen ongeveer 750 van... zoiets.

Fokwijze:
1) Vader ijslands x moeder paso peruano --> F1
2) F1 terugkruizen met ijslands --> R1
3) F1 x R1
Zodoende 5/8 ijslands en 3/8 paso.

De bedoeling was de in Zuid-Amerika aangetroffen gangenvirtuositeit te combineren met de IJslandse snelheid. Niets mis mee en inderdaad een schoolvoorbeeld van "uitkruisen".
Ondertussen is echter de kennis over de "echte" ijslanders dusdanig toegenomen dat het mij onwaarschijnlijk lijkt dat de ijslandse kwaliteiten op deze manier overtroffen worden. Het lijkt me wel wat voor mensen die qua exterieur wel een "eleganter" gangenPAARD maar geen "pony" willen... vraag is denk ik dan weer of je die niet beter vanuit bijv. töltende dravers kunt cultiveren.

Groeten, Egon

Momenteel slaan ze een nieuwe weg in. Nieuw bloed mag wordengebruikt. Voorbeeld is de (voor de Augidienbergerfokkerij) nieuwe fokhengst Santano, die een kruising tussen een Paso Peruano en een toltende draver is.
Informatie kun je vinden op www.gaedingar-group.de

Mijn ervaring met de Augidienberger is een van nature bewegingsvollere tölt. Dus niet een ingetrainde knieactie, maar een natuurlijke ruimere beweging die (in mijn ervaring dus) voor de ruiter heel erg comfortabel zijn. Ook vond ik het karakter duidelijk anders. Gevoeliger, sensibeler. Minder IJslandse zelfstandigheid, wat door veel mensen als afstandelijkheid wordt ervaren. Ik kan me voorstellen dat mensen dat fijn vinden, een paard wat sensibeler op zijn omgeving reageert. Niet iedereen vind de ijslandse onverschrokkenheid een pluspunt...

Groetjes Karin

e m kraak schreef op vrijdag 31 maart 2006, 15:12:


ha bedankt voor je antwoord.
zit het enigste verschil in exterieur dan?
niet in karakter of snelheid oid?
op de foto's heeft de aegidienberger toch het beste van beiden.
weet niet of dat bereikt zou worden met een draver.
tis net waar je van houd denk ik.
maar de peruaanse paso os toch ook niet zo groot?
alvast bedankt voor je antwoord
groetjes Niki

Karin schreef op vrijdag 31 maart 2006, 15:34:


ow sorry stel net weer een vraag en vind hier het antwoord, zal eerst eens doorlezen.
ja ik weet het niet, ik wil heel erg graag een gangenpaard, ben een beetje aan het zoeken. ben er niet zo in thuis.
ben zelf haflingers en fjorden gewend.
interesse gaat uit naar peruaanse paso, ijslander (dus nu ook aegidienberger) en naar de rocky mountain en tennesee walker.
kwam door de combinatie van Rocky mountain en walker weer uit bij de singlefooter.
maar graag met het coole karakter van haffie of fjordje.
hoor graag de ervaringen, ook de mindere kanten want die vind je precies niet in de boeken ed.
alvast bedankt!!
groetjes Niki