Dag allemaal,

Mijn dochters pony begon vorige zomer opvallend te schuren, in de winter was het weg en sinds maart is het weer begonnen. De DA heeft vorig jaar haar bloed laten testen en ze zou zomerrui hebben (9 op schaal van 10) ten gevolgen van die kleine vliegjes (colicoides). Sinds januari ben ik dus op aanraden gestart met een kuur van spuiten om "antisoffen op te bouwen" (ze wordt alle 14 dagen ingespoten).
Tot mijn grote frustratie heb ik de indruk dat het nu nog erger is dan vorige zomer. Niet enkel manen en staart maar ook al enkele kale plekken op de schoft en nek; en de veearts zegt "volhouden met die spuitjes..."
Wat mij opvalt, trouwens ook vorige zomer, is dat ze ook heel slecht haar winterharen verliest. Ze heeft er nu nog steeds (40%) lange winterharen. Het ziet er niet uit.
Ik zou denken dat er nog iets anders aan de hand is want ik ken nog paarden die schuren maar die hun vacht is wel uitgeruifd.
Tot overmaat van ramp is mijn merrie die vorige week bevallen is, nu ook stevig aan het schuren (vooral manen en in iets mindere maten de staart). Maar bij haar zou het wel kunnen omdat ze nog stevig wordt gevoerd.

Ik heb mij ook afgevraagd of de bomen die aan één zijde grenzen er iets mee te maken hebben (vooral berken,dennen en achteraan populieren). Aan de andere zijde kastanjes en eikebomen. Verder zijn er rondom weiden met koeien. Ze staan overdag buiten en 's nachts binnen, op vlas.

Aangezien ze aan huis staan is het erg frustrerend ze zo bezig te zien!!

Groetjes
Munia

Munia schreef op donderdag 22 juni 2006, 23:02:


Dag Munia, allereerst welkom op deze site! Wat jij 'zomerrui' noemt, noemen wij SeMe, Staart- en Manenekzeem. Hoogstwaarschijnlijk veroorzaakt door de Culloide Robertii. Die steekt, en spuit een klein beetje bloedverdunner in en daar kan jouw paard niet tegen. Een schrale troost: met jou zijn er heel veel paardeneigenaren die dit met lede ogen aan zien....
Een definitieve oplossing schijnt er nog niet te zijn, behalve de symptomen verlichten.
Dus: wondjes verzachten en vet houden + in sommige gevallen een beschermende deken op.

In jouw geval wordt jouw paard ingespoten met hetzelfde allergeen als het mugje inspuit. Iedere keer een klein beetje inspuiten, zodat je paard aan de stof went. Dit heet immunotherapie. De gedachte is dit: de gemiddelde tijdsduur van een allergie (bij mensen) duurt ongeveer 30 jaar.... 15 jaar opbouwen, 15 jaar afnemen... Het is dus zo, naarmate je langer last hebt van een allergie, deze af kan nemen en helemaal verdwijnen. Omdat je lichaam gewend is aan de allergene stof.
De immunotherapie, het innemen of inspuiten met de allergene stof, zorgt ervoor dat het lichaam versneld went aan het allergeen... Je kunt de allergie-tijd wel bekorten en pakweg in 3 jaar van je allergie afkomen....
Bij paarden zou het misschien iets sneller kunnen....
Omdat jouw paard met allergenen wordt ingespoten maar ook in kontakt komt met dezelfde allergenen als ze buiten loopt, heeft ze nu een heviger reactie. In feite krijgt ze een soort overdosering! Daarom lijkt het nu alsof het erger is.... en dat is ook zo.
Het lijkt alsof het lichaam dit niet aan kan en dat zou ook weleens heel goed de reden kunnen zijn waarom ze nu nog steeds geen goede zomervacht heeft
Ze heeft het heel druk met andere dingen! Onderschat vooral niet wat er in het lichaam gebeurd bij allergische reacties...

Of de immunotherapie aanslaat, dat kun je alleen maar uitproberen en afwachten.
Een andere reden voor die lange winterharen kan er wel zijn, maar dat kan je veearts beter beoordelen. Lees trouwens ook het verhaal op deze website eens (bij ONDERZOEK) over Insulinde-resistentie en Magsesium....
Verder is het heel belangrijk om SeMe-paarden absoluut geen suikers te voeren in de vorm van krachtvoer!
Ik neem aan dat ze volledig (overdag) weidegang hebben en dat moet voldoende zijn...

Verder weet ik niet of je paarden bij die bomen kunnen komen? Het is wel bekend dat de Culloide een voorkeur heeft als schuilplaats voor: hoog gras, bomen en struikgewas. Dit omdat het zeer slechte vliegers zijn.

Ik heb zelf ook een ekzemer, en deel je frustratie hoor!
Er zitten hier wel meer op het forum met ekzeemklanten....

Groetjes,

Wil.

Wil schreef op donderdag 22 juni 2006, 23:59:


Ik bevoorbeeld , maar jij kan het zo goed uitleggen hoe dat nou werkt met die immunotherapie!!!
Hallo Munia, ja het is erg frustrerend om je paardje te zien schuren tot bloedens toe , en er zeer weinig aan te kunnen doen.
Ik zou inderdaad stoppen met voeren van alles , behalve hooi en gras, maar als het echt te erg word zou je ook kunnen proberen om de pony van het gras af te halen. Ik denk dat een boettpyama ook verlichting zou kunnen geven , maar dat word wel moeilijk als de pony de kans heeft om te schuren als hij die aanheeft.
Mijn fries heeft het ook flink , die seme , maar dit jaar heb ik het aardig onder controlle door hem niet op het gras te zetten. Hij krijgt echt alleen maar hooi en een goede liksteen.En op de foute dagen , zoals vandaag , heeft hij zijn boettpyama aan.
Het liefst zou ik hem 24 uur per dag buiten hebben , maar dat kan gewoon niet . Dan schuurt hij zich helemaal kapot , dus word hij wel opgestald , afhankelijk van de wind , de temperatuur , en regen , tussen 18.00 en 10.00.
Ik ben nu wel de tijden aan het uitbreiden , maar hij is naast de seme ook nog echt allergisch voor muggen. Dus voor die tijd moet hij echt naar binnen.
Ik weet niet waarneer ik hem weer op het gras kan zetten , dat doet mij ook wel pijn , maar dat hij nu nauwelijks jeuk heeft , is echt super om te zien!!
Pien heeft ook drie seme ers , en die heeft ze voor het tweede siezoen al niet op het gras. En dat gaat momenteel geloof ik , ook aardig goed!!
Sterkte met de pony , en als je nog meer tips wilt [ de belangrijkste zijn nu wel gegeven!] dan lezen we het wel!!

Gr Esther

van lennep schreef :

Gerrit Smit (die van de hoefschoenen) was net weer een paar dagen hier en we hebben zoals altijd heerlijk zitten bomen over onze nieuwste inzichten en ervaringen rondom de eczeempaarden. Er is toch wel eea wat ik jullie doorgeven wil, we hebben de wijsheid niet in pacht , maar met name Gerrit is al jaren bezig met het 'experimenteren' met dit soort paarden. Ik leer heel veel van mijn gesprekken met hem, hij is een echt praktijkmens en heeft al zijn informatie bijeen gescharreld door te dóén.
Hij heeft me weer verschrikkelijk aan het denken gezet, dit keer was het wel confronterend maar ik ben heel blij met wat hij zei:

Ik ga proberen eea in volgorde op te schrijven:

Een van de belangrijkste oorzaken van seme is verkeerde- of overvoeding, dat wisten we al.
Slecht hooi is een belangrijke bron van schimmels die hun weerslag hebben op het organisme van het paard. Zaken als oa hoefbevangenheid en eczeem zijn uitingen van een slecht werkend systeem. Wisten we ook al.

Gerrit kent onze eczeempaarden; Bombita, Fanny en Izzy, en hij heeft de processen met deze paarden vanaf het begin mede gevolgd.
Wij (Jack en ik) zitten op de goede weg, maar het gaat hem te langzaam.
Zijn eczeempaarden zijn binnen een paar weken 'schoon' en lopen daarna gewoon op het gras.
Wat is het grote verschil:

Hij haalt kruidenhooi uit Hongarije en dat is van een heel andere samenstelling dan ons NL/B hooi. Ik weet nu waarop te letten, hij heeft het me laten zien.
Over het algemeen droogt het hooi in NL/B niet lang genoeg op de velden waardoor het te vochtig, té strak, geperst wordt in van die heerlijk zware balen. De stengels gaan plat, breken af, er komt geen lucht meer bij en de boel verstikt of wordt muf. Kleur zegt hem minder dan de 'levendigheid' van het hooi.
De grote balen die wij hebben zitten dus vól met onzichtbare schimmels (ow, maar het zag er zo mooi groen uit....). Wij hadden van die grote balen van 250 / 300 kg, maar we gaan om die reden nu over op kleinere balen. Darmflora, lever en nieren blijven aandachtspunten en als dat overbelast is, zie je dat terug in huid en hoeven.

Schrik niet, maar het resultaat zijn stressringen op de hoeven van je paarden, doffe vacht, (geen appeltjes) sloomheid, eczeem, etc.
In deze tijd behoren de hoeven glad te zijn en te glanzen.
Onder de staart (anusgebied) moeten de huid ook glanzen, niet dof uitzien.
Verder zweert hij bij het geven van onbewerkt speltgraan, voor een groot paard tot een liter (1 beker) per dag.
Spelt bevat alle stoffen die een paard nodig heeft, zelfs meer dan haver!

Ook al ben ik dag en nacht met het voedingsgebeuren van onze paarden bezig, ik moet jullie eerlijk bekennen dat Gerrit niet heel erg tevreden was over de gezondheidstoestand van onze paarden. Te slecht hooi met te weinig voedingsstoffen en teveel schimmels zijn daarvan de oorzaak (shit shit shit).

Een aantal van onze paarden (natuurlijk weer de koudbloeden) zijn te dik (teveel vet, te weinig vlees) en glanzen te weinig. Weer een paar anderen hadden stressringen op de hoeven en als ik terugkijk zijn dat ringen die een half jaar geleden gevormd zijn (vanaf de kroonrand) toen we van hooileverancier gewisseld zijn en overgegaan zijn op die grote balen.
Het is niet verwonderlijk dat we te dikke paarden hebben; doordat het hooi relatief te weinig voedingswaarde bevat blíjven ze ervan eten om toch aan hun benodigde mineralen e.d te komen met als resultaat te dikke paarden die toch niet helemaal goed in hun vel zitten. Ik kan me er wel wat bij voorstellen. 2 van mijn paarden kuchen, Winner heeft chronisch diarree , naja....

Spelt dus als aanvulling op het hooi. En groente- en fruitafval (vitamines/mineralen), probiotica (darmflora; Paardendrogist) , omega 3,6, en 9 vetzuren: koudgeperste lijnzaadolie, en stuifmeelkorrels (zonnekracht) zijn wel de belangrijkste aanvullingen op elk véél te eenzijdige grasland en engels raaigrashooi dat bovendien ook nog overbemest is en vol pesticiden zit.

Bermgras langs de autoweg zou nog minder vervuild zijn en bovendien meer kruiden bevatten dan het bewerkte chemische en overbemeste groensel dat je van de boer kunt kopen. Het gaat daarbij ook om de zonnekracht, om de bloeisels en de kruiden die erin zitten. Wat JKK betreft : Gerrit is ervan overtuigd dat paarden met een goede weerstand en voedingstoestand niet zullen omkiepen van een hap JKK.

Het was een hele kluif die we te verduren kregen, maar wij zijn blij met wat we hiermee weer geleerd hebben.
Misschien dat ik jullie hiermee ook iets kan aanreiken.

Groet, Pien

Spirithorses schreef op vrijdag 23 juni 2006, 11:16:


He bedankt Pien!

Ik kende dit verhaal viavia wel maar die persoon kon mij niet vertellen wat Gerrit aan extra toevoegingen geeft.
Hoe sta jij daar nou tegenover?

Gr Esther

Munia schreef op donderdag 22 juni 2006, 23:02:


Hallo SeMe-ers,
ik was dus vorig week in de UK en daar is SeMe (sweet-itch) natuurlijk ook bekend.
In een van de paardenbladen (Horse&Rider, aan te raden, staan af en toe echt leuke dingen in) kwam ik een aardige ingezonden brief tegen, misschien hebben jullie er wat aan. Ik zal even een samenvatting geven wat er instaat:

Al 5 jaar eigenaar van een Welsh Cob (D) met sweet-itch. Niets werkte. Totdat ze een Veterinary Nurse tegen kwam die zij dat je een bloedtest kunt laten doen om aan te tonen dat het echte sweet-itch is. Bloedmonster naar Bristol (£150).
Resultaten lieten zien dat hij geen sweet-itch had maar allergisch was voor 5 soorten gras, mosterd stuifmeel, suikerbiet, melasse en diverse andere zaken. Er werd een serum gemaakt dat hem zou moeten desensitiveren. Begonnen met injectie om de dag, deze periode steeds langer maken. Na een maand geen problemen meer. Dit lijkt dus op jouw verhaal maar met een goede afloop!
Maar wanneer je iets in de voeding van het paard hebt veranderd sinds vorig jaar zou daar natuurlijk ook nog allergenen in kunnen zitten, naast die van de mugjes.
Geinteresseerden moeten me even pb-en, ik heb alleen een gescande versie van het artikel.

Grts Annemieke
Kijken met je handen!

Spirithorses schreef op vrijdag 23 juni 2006, 11:16:


Dank voor je verhaal Pien. Ik ga er eens verder over nadenken.
Ik had G.Smit al gemaild over het speltverhaal (tip van Simon L.), maar nog geen antwoord gehad. Dit is een completer verhaal.

Je hebt het over stuifmeelkorrels. Wat is dat voor aanvulling? En bij groente- en fruitafval: hoe zit het met suikers? Heb je het daar ook over gehad?

Heb je het ook nog over wormkuren, tetanus/influenza injecties gehad?

Nog een hele andere vraag: weet je toevallig ook of er bij de Konikpaarden seme voorkomt? Misschien kunnen we daar ook van leren.

Groet,
Tineke

Spirithorses schreef op vrijdag 23 juni 2006, 11:16:


Interessant Pien. Opzelfde basisgedachte en vanuit dezelfde filosofie (te vervuild, te arm kortgezegd) is het voer van the natural way gebaseerd. Deze broksoort (niet meteen steigeren bij het woord brok ) bestaat alleen uit tarwezemelen en wat aanvullingen. (Wel eiwit, m aar niet de snelle, verkeerde eiwit uit de kern van het graan). Deze brok bevat Ursonne van dr. Schaette, een rijke mengeling van allerlei missende, opbouwende, versterkende stoffen van natuurlijke bron.
Meer info: www.schaette.de en voor de brok www.aastagro.nl

Voor hooi hoef je niet direct naar verwegistan uit te wijken. Je kunt dmv kleimineralen zeeschelpenkalk ook veel doen om zelf je bodem te verduurzamen en de samenstelling van je hooi sterk te verbeteren. Ook te vinden op aastagro.nl

Even een kort berichtje, niet zoveel tijd, maar misschien heb je er wat aan, met name het bodem verhaal.

Annemieke B schreef op vrijdag 23 juni 2006, 12:34:


Hoi Annemieke,

je kunt hier in NL ook een bloedtest laten doen om uit te zoeken waar je paard allergisch voor is. Alleen is het volgens mijn DA en kliniek Utrecht niet een 100% betrouwbare test.
Maar misschien is het in Engeland anders, dat weet ik niet. Weet jij of die test 100% betrouwbaar is?
Groet,
Tineke

Tineke Nolet-Verdel schreef op vrijdag 23 juni 2006, 12:47:


Hoi Tineke,
Ik heb wat gegoocheld en vond dit:
http://www.bristol.ac.uk/vetpath/lvd/lvd.htm
en dan naar Immu tests
Daar kan je wel een vraag stellen. Ik weet er verder weinig van...
Ik heb gelukkig geen sweet-itch paard.

Grts Annemieke
Kijken met je handen!

Annemieke B schreef op vrijdag 23 juni 2006, 13:19:


Hoi allen, ik volg alles wel hoor.... Heel interessant Pien! Ben alweer aan het nadenken! Chaser heeft ook van die traumaringen hoor, dus dat klopt wel.
Nog een vraagje: wie heeft er ervaring met het inspuiten van het middel INSOL bij paarden? Dit schijnt bij ekzeempaarden toch wel goed aan te slaan...
1 injektie geven, na 2 weken weer 1 en dan na 9 maanden nogmaals enten...
Maar ja, ik ga niet zomaar laten enten... Heeft iemand hier al ervaring mee?
En dan wil ik vooral weten wat de bijwerkingen kunnen zijn, natuurlijk ook of dit werkt tegen de jeuk.

Gisteren trouwens met verbazing zitten kijken naar mijn circuspaard!
Hoe schuur je je staart als er niets is om tegenaan te schuren?
Nou, je gaat gewoon op je dikke kont zitten en draait een volledige spin om je achterhand, al zittend en 'lopend' met je voorbenen!

Haha..... maar niet heus...

Groet,
Wil

Wil schreef op vrijdag 23 juni 2006, 13:39:


Maike kon dat ook zo mooi?!
Ik ben wel eens gebeld door mijn laatste pensionhouder , of ik wou komen , want Maike kwam niet meer overeind... Hij zat maar op zijn gat en probeerde wel overeind te komen , maar het lukte niet!!
Ook een manier van schuren....

Gr Esther

Spirithorses schreef op vrijdag 23 juni 2006, 11:16:


Hoi Pien,

Mooi veulen trouwens. Ontzettend sneu dat ze weg gaat.
Wat dat voer betreft. Ik had al gemerkt dat Bright veel meer hooi nodig heeft dan de kuil die ik haar normaal voer. Maar goed ik kan nu geen kuil geven omdat het te snel bederft met dit warme weer.
Ik kan niet aan spelt komen en voer nu musli bij. Maar dat vult ook nauwelijks. Zou ik inplaats van spelt, tarwe of gerst kunnen geven? Wat denk jij?

Nou zitten hier vast een heleboel mensen nóg harder te balen dan voorheen: mijn pony's staan bij een boer en ik heb weinig tot geen zeggenschap over het land, het hooien, het mesten, het voeren ('s winters) van de kudde waar ze in staan.

Ik zou best een eigen stuk land willen, alleen is dat echt mission impossible hier in het Gooi, waar de groene maffia-en-aanhang elk grassprietje beschermt tegen alles wat op een paard lijkt (je paard mag eigenlijk nergens poepen, behalve op je eigen terrein).
De mensen die ik ken die een stukje land huren (veelal van Natuurmonumenten dus, want wát is hier níet van natuurbeheer) betalen zich het rambam en hebben 365 dagen per jaar controle. Andere mensen, zoals ik, staan bij een boer en krijgen maar héél mondjesmaat gehoor aan hun geschreeuw om beter voer e.d. en al helemaal géén gehoor om het verzoek niet 5x per jaar met die gierkar over het land te knarren om er vervolgens nog 6 ladingen kunstmest overheen te strooien.

Na het lezen van dit stuk word ik nog meer mismoedig....

MizzPoeZ

van lennep schreef :

Ik ga het zo doen, ik heb tezeer veel vertrouwen in Gerrits oordeel.
Hij heeft me zelf vanalles laten zien en ervaren, dus ik kon er niet omheen!

Als jullie willen houd ik je wel op de hoogte van wat ik ervaar bij mijn paarden. Nu ook na het hele Konikverhaal (die overigens zelden eczeem hebben en als dat zo is gaan ze naar de slacht om de genen niet door te geven) zie ik de beperkingen van het houden van paarden op relatief kleine oppervlaktes met weinig diversiteit aan grassen, kruiden en andere planten waaruit de paarden zelf kunnen kiezen. In de natuur vinden ze tussen de 300 en 400 soorten eetbare gewassen.
En in de weide met het hek eromheen?

Het hooi dat wij gaven bevatte weliswaar wat kruiden en bloeisels, maar was dus toch nog niet goed genoeg voor mijn paarden.

Groet, Pien