InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
380 berichten
Pagina 22 van 26
Je leest nu onderwerp "weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info"
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 18:427-12-06 18:42 Nr:68846
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:68832
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Frans Veldman schreef op donderdag 7 december 2006, 18:18:

> jose schreef op donderdag 7 december 2006, 18:08:
>
>> Trek het niet uit zijn verband. Waar is gezegd dat JULLIE
>> paarden tekorten hebben? Nergens maar dan ook helemaal nergens.
>
> Jawel, want je was er heel stellig in dat er op uitsluitend
> hooi en liksteen tekorten zouden gaan optreden. Daar ging de
> hele discussie over!

Nee hoor, ik heb zelfs een paar keer gezegd dat recreatiepaarden of paarden die weinig doen het prima kunnen doen op dit dieet.
Het lijkt mij alleen waarschijnlijk dat bij meer belasting of een ander gebruik van je paard, bij ziekte etc. er een hogere noodzaak is die altijd gedekt zou kunnen worden door hooi, gras en likblok. Tot nog toe wordt die bewering van mij gestaafd door Anneke Hallebeek, Ir. G.G. Brandsma, veevoederbureau en de berekeningen in de tabellen zoals in de pdf Paard en Voeding.

>
> Je begon er zelfs OCD bij te halen, tot het moment dat ook weer
> was weerlegd. Pffft, je bent wel een volhoudertje hoor! Ik hoop
> dat ik nu even rust krijg en niet het volgende weer moet gaan
> weerleggen. ;-)

Ja, ik kan er ook niets aan doen dat je zo graag je gelijk wilt halen. ;-)

Het OCD verhaal is totaal niet weerlegd trouwens.
Net zo goed jij hier en daar een bewerinkje kunt pikken, zo kan ik dat ook.
Alleen lukt het mij om aan de hand van tabellen en berekeningen te laten zien, dat koper in het rantsoenverhaal van de drachtige merrie tekort kwam.
En jawel, koper is uitermate belangrijk in de rol bij het onstaan van OCD.
Vandaar dat aan elke merriebrok extra koper wordt toegevoegd omdat, jawel, de benodigde hoeveelheid koper in gras en hooi niet altijd volledig gedekt is.

Zie trouwens ook de link die ik gegeven heb over merries, veulens en voeding.
Heb je die al gelezen? Daarin is in diverse passages te lezen dat bijvoeder voor veulens op bepaalde momenten noodzakelijk is vanwege de ontwikkeling van het veulen.

>
>> Sorry Frans, jij bent degene met de boute uitspraken: " alle kr
>> acht voer is slecht, is absoluut never nooit niet nodig, een

> 4 keer hoger te zijn dan een paard ooit nodig zal kunnen
> hebben. En dat is geheel conform alle andere documentatie die
> ik er over heb kunnen vinden. Zelfs in jouw link stond
> "Eiwittekorten komen bij paarden nooit voor".

Tsjonge, jonge wat toevallig dat je het woordje 'vrijwel' bent vergeten.
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 18:477-12-06 18:47 Nr:68847
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:68846
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
jose schreef op donderdag 7 december 2006, 18:42:

> Nee hoor, ik heb zelfs een paar keer gezegd dat
> recreatiepaarden of paarden die weinig doen het prima kunnen
> doen op dit dieet.

Ook drachtige merries van 600 Kg die arbeid leveren hoor!

> Het lijkt mij alleen waarschijnlijk dat bij meer belasting of
> een ander gebruik van je paard, bij ziekte etc. er een hogere
> noodzaak is die altijd gedekt zou kunnen worden door hooi, gras
> en likblok. Tot nog toe wordt die bewering van mij gestaafd
> door Anneke Hallebeek,

Nee hoor, niet in het boek dat ik van haar heb.

> Alleen lukt het mij om aan de hand van tabellen en berekeningen
> te laten zien, dat koper in het rantsoenverhaal van de
> drachtige merrie tekort kwam.
> En jawel, koper is uitermate belangrijk in de rol bij het
> onstaan van OCD.

LIKSTEEN!

> Vandaar dat aan elke merriebrok extra koper wordt toegevoegd
> omdat, jawel, de benodigde hoeveelheid koper in gras en hooi
> niet altijd volledig gedekt is.

LIKSTEEN!

> Heb je die al gelezen? Daarin is in diverse passages te lezen
> dat bijvoeder voor veulens op bepaalde momenten noodzakelijk is
> vanwege de ontwikkeling van het veulen.

Noodzakelijk voor de ontwikkeling? Dus die van mij hebben iets tekort?

In jouw voedingstabel blijkt nergens dat bijvoeder nodig is. WAT zou er dan bijgevoederd moeten worden (vergeet niet weer die liksteen, he?)

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 18:557-12-06 18:55 Nr:68849
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:68843
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
eddy DRUPPEL schreef op donderdag 7 december 2006, 18:40:

> Frans Veldman schreef op donderdag 7 december 2006, 18:18:
>
>> jose schreef op donderdag 7 december 2006, 18:08:

>
> Toch zullen er fouten sluipen in de tabellen en gegevens want
> niet alle paarden van hetzelfde gewicht hebben dezelfde
> basisbehoeften of nood aan dezelfde hoeveelheid bouwstoffen .

Tja Eddy....fouten zullen er best in zitten.
Reken op gemiddeldes...

Net maar weer eens die zo gewaardeerde pdf link bekeken... omdat ik toch echt verkeerd zou rekenen en dacht daar ook aan.

bij de weg...
Ook de bronnen van deze PDF gegevens gezien ?
Opvallend dat nu juist de bronnen voor mineralen en vitamientjes...je raad het al....afkomstig zijn van.... cavalor.
En waar kennen we die naam ook alweer van ?
IK krijg dan ineens hele grote twijfels...moet meteen denken aan Frans en het verhaal van het foldertje van Mr. Mac D....is dat vreemd ?
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 18:587-12-06 18:58 Nr:68850
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:68824
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
jose schreef op donderdag 7 december 2006, 18:05:

> Nee, Nick jij rekent verkeert. 11 kilo hooi uit de hooi analyse
> van mensport staat gelijk aan een EWpa van 7,4
>
> Dat is de droge rekensom die je moet maken.
> Meer of minder kan ik er niet van maken.

Nou...omdat je zo je best doet Jose...zal ik het nog een keer lezen.
Indien ik het fout heb hoor je het zeker.

Nick
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 18:597-12-06 18:59 Nr:68851
Volg auteur > Van: marjolijn Opwaarderen Re:68846
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

marjolijn
Nederland


1465 berichten
sinds 28-7-2003
jose schreef op donderdag 7 december 2006, 18:42:
> Tsjonge, jonge wat toevallig dat je het woordje 'vrijwel' bent
> vergeten.

Nee, dat meen je niet?????
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 19:087-12-06 19:08 Nr:68854
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:68847
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Frans Veldman schreef op donderdag 7 december 2006, 18:47:

> jose schreef op donderdag 7 december 2006, 18:42:

>> Het lijkt mij alleen waarschijnlijk dat bij meer belasting of
>> een ander gebruik van je paard, bij ziekte etc. er een hogere
>> noodzaak is die altijd gedekt zou kunnen worden door hooi, gras
>> en likblok. Tot nog toe wordt die bewering van mij gestaafd
>> door Anneke Hallebeek,
>
> Nee hoor, niet in het boek dat ik van haar heb.

Twee weken geleden had ik de hele dag les van Eric van Breda, volgende week heb ik les van Anneke Hallebeek. Ik ben erg benieuwd wat zij hierover zegt en zal het anders zeker vragen!
Mijn mail naar Eric van Breda is inmiddels de deur uit. Blijft staan wat hij heeft gezegd, namelijk dat aangetoond is dat een paard niet meer of beter presteert op brok dan op hooi.

>> Heb je die al gelezen? Daarin is in diverse passages te lezen
>> dat bijvoeder voor veulens op bepaalde momenten noodzakelijk is
>> vanwege de ontwikkeling van het veulen.
>
> Noodzakelijk voor de ontwikkeling? Dus die van mij hebben iets
> tekort?

Inderdaad, ik heb hier ook grote vraagtekens bij. Voederfabrikanten doen je graag geloven dat veulens toch echt wel veulenbrokkies nodig hebben.
Tot nu toe krijgt mijn veulen (en de andere veulens) geen brok. En mijn veulen gaat het niet krijgen ook. Oeps, wordt ze nu geen 1.80m? :) We zullen zien; wanneer de andere veulens de ophok in gaan, gaan zij wel brok krijgen volgens mij. Ik ben erg benieuwd of mijn veulie een groeiachterstand gaat krijgen. ;-)
Ook hieromtrent wil ik wel onderbouwing vragen aan Anneke en desnoods ook Eric.

groetjes, Petra
www.jovarna.tk
www.paardmenscoaching.tk
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 19:147-12-06 19:14 Nr:68856
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:68818
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Frans Veldman schreef op donderdag 7 december 2006, 17:17:

> sandratien schreef op donderdag 7 december 2006, 17:03:
>
>>> Je hebt me trouwens op een geweldig idee gebracht! De online

> wil.
>
> Groeten,
> Frans

Ik geloof dat het berichtje van Joke de Geus een heel verstandig berichtje was :) Op paarden gerichte manier van bemesten, goed gras, goed hooi en een goede liksteen.

Piet
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 19:147-12-06 19:14 Nr:68857
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:68849
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Nick Altena schreef op donderdag 7 december 2006, 18:55:

> eddy DRUPPEL schreef op donderdag 7 december 2006, 18:40:
>
>> Frans Veldman schreef op donderdag 7 december 2006, 18:18:

> En waar kennen we die naam ook alweer van ?
> IK krijg dan ineens hele grote twijfels...moet meteen denken
> aan Frans en het verhaal van het foldertje van Mr. Mac D....is
> dat vreemd ?

Neen dat is volkomen normaal, geen pilletje nemen dus ;-)
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 22:277-12-06 22:27 Nr:68875
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:68546
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Wil schreef op woensdag 6 december 2006, 14:45:

> M.a.w. woorden: eigenlijk zou ik gewoon eens een hele baal in
> zijn weiland moeten slepen en eens zien wat er dan gebeurd.....
> Poeh...... moeilijk!

Misschien is dat hooi van Johan (nieuwe advertentie van vanavond) iets voor jou? Of hebben jullie alles van eigen land? Begreep ik goed dat jullie vorig jaar ook grote pakken van hetzelfde hooi als wij hadden? Nou diezelfde leverancier heeft nu dus snede uit september. Hij was hier laatst en toen heb ik er wat van gezien, en het ruikt heerlijk, helemaal niet naar kuil. Wij hoeven het niet, onze paarden zijn niet zo snel dik, maar voor jou is het misschien handig?
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 22:367-12-06 22:36 Nr:68877
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:68854
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Peet schreef op donderdag 7 december 2006, 19:08:

>>> Heb je die al gelezen? Daarin is in diverse passages te lezen
>>> dat bijvoeder voor veulens op bepaalde momenten noodzakelijk is
>>> vanwege de ontwikkeling van het veulen.

> wel veulenbrokkies nodig hebben.
> Tot nu toe krijgt mijn veulen (en de andere veulens) geen brok.
> En mijn veulen gaat het niet krijgen ook. Oeps, wordt ze nu
> geen 1.80m? :)

De uiteindelijke grootte schijnt genetisch vastgelegd te zijn. Bij tweelingdieren die verschillend voedsel krijgen blijken ze uiteindelijk even groot te worden. Ik zeg met opzet "uiteindelijk", want de snelheid waarmee dat gebeurt hangt wel degelijk van het voedselaanbod af.

Van nature hebben veulens in de winter een groeistop, door het geringe aanbod van voedsel. Geef je ze krachtvoer, dan hebben ze die stop niet. Er zijn dan ook steeds meer stemmen die beweren dat het huidige voerbeleid de veulens kapot laat groeien, waarbij met name de gewichten in een te vroeg stadium al te zwaar worden belast. Hoe langzamer het veulen groeit, hoe beter het schijnt te zijn. De uiteindelijke afmetingen krijgt hij toch wel!

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 22:407-12-06 22:40 Nr:68878
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:68877
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
Frans Veldman schreef op donderdag 7 december 2006, 22:36:

> Peet schreef op donderdag 7 december 2006, 19:08:
>
>>>> Heb je die al gelezen? Daarin is in diverse passages te lezen

> hij toch wel!
>
> Groeten,
> Frans

Want heeft te snel groeien niet iets met je botdichtheid te maken ?

Nick
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 22:417-12-06 22:41 Nr:68879
Volg auteur > Van: eddy DRUPPEL Opwaarderen Re:68877
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur
eddy DRUPPEL
Nederland

Jarig op 18-4

10699 berichten
sinds 26-3-2006
Frans Veldman schreef op donderdag 7 december 2006, 22:36:

> Peet schreef op donderdag 7 december 2006, 19:08:
>
>>>> Heb je die al gelezen? Daarin is in diverse passages te lezen

> hij toch wel!
>
> Groeten,
> Frans

De uiteindelijke grootte schijnt genetisch vastgelegd te zijn.
> Bij tweelingdieren die verschillend voedsel krijgen blijken ze
> uiteindelijk even groot te worden. Ik zeg met opzet
> "uiteindelijk", want de snelheid waarmee dat gebeurt hangt wel
> degelijk van het voedselaanbod af.

Hey , was er niet een Belg die opmerkte dat de grootte van het dier genetisch was vastgelegd ? Ben effe zijn naam kwijt maar das niks, het komt wel terug . :-D
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 22:577-12-06 22:57 Nr:68881
Volg auteur > Van: Fred Opwaarderen Re:68740
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Fred
Homepage
Leisele
Belgie

Jarig op 23-8

391 berichten
sinds 15-6-2003
Frans Veldman schreef op donderdag 7 december 2006, 11:52:
>> Geen Ca, geen ATP.
> Ja, en?
Tjah, niets dan... letterlijk :-P

> Tip: verdiep je eerst wat meer in de biochemie voor je ergens
> de bel hoort luiden maar nog niet hebt uitgeknobbeld waar de
> klepel zit.
Hier ben je ontzettend arrogant... maar dat er nog heel wat te leren valt is een feit! Ik ben de eerste om dat te erkennen... Nochtans ben ik er zeker van dat jij - door sommige gezien als guru - dingen kan bijleren, en meer dan je denkt. Doe toch niet zo uit de hoogte, niemand weet alles, jij niet, ik niet .. niemand. Het is geen schande iets niet te weten, erger is het als mensen pretenderen alles te weten, erger is het een eigen mening als waarheid te profileren, erger is het fouten niet erkennen, erger is het om een standpunt in te nemen waarvan je eigenlijk niet weet of je gelijk hebt, etc. (ahum)

> Het hele zwikje wordt gerecycled. Het is gewoon een
> transmissiestof, net als het ijzer in het hemoglobine, wat
> steeds weer opnieuw wordt rondgepompt, en iedere keer bij de
> longen zuurstof meeneemt, en dat elders weer afgeeft. (Het zou
> wat worden als je voor iedere rondgang opnieuw ijzer nodig zou
> hebben. Ik denk dat je aan een complete fiets per dag nog niet
> genoeg zou hebben).
... en hier dan weer grappig.
Als je het weer over een andere boeg wil gooien. Ik veronderstel dat je dan weet dat de (kinder!)fiets waarover je het hebt zo'n 3 tot 4 kg weegt ?
Fe moet je wel degelijk opnemen, net als Ca, omdat deze ook uitgescheiden wordt - maar stellen dat het "hele zwikje gerecycled wordt" is _niet_ correct. Punt. Zoek ook maar eens het Fe-metabolisme op. (Een vrouw verliest zou zo'n 30mg Fe per menstruatie verliezen) Als je iets wil duidelijk maken, moet je duidelijk standpunt innemen...tenminste als je het zeker weet ;-)

Tip: Doe niet altijd zo arrogant en lees niet zo selectief, er bestaan ontzettend goeie boeken en artikels over biochemie. Ben blij dat je stiekem toch iets bijleert :-P ... om het maar met jou eigen woorden te gebruiken - naar het schijnt verstaat de ontvanger dat beter ? ;-)

Groeten,
Fred - die absoluut geen tijd meer heeft om verder te reageren in deze thread. succes ermee!

--
www.cabcalor.be - EBAN
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 23:117-12-06 23:11 Nr:68882
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:68881
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Fred schreef op donderdag 7 december 2006, 22:57:

> Hier ben je ontzettend arrogant... maar dat er nog heel wat te
> leren valt is een feit! Ik ben de eerste om dat te erkennen...
> Nochtans ben ik er zeker van dat jij - door sommige gezien als
> guru - dingen kan bijleren, en meer dan je denkt. Doe toch niet
> zo uit de hoogte, niemand weet alles, jij niet, ik niet ..

Ik ben de eerste om toe te geven dat ik nog steeds bijleer. Een aantal jaar geleden stond mijn paard op ijzers, had ik een deken, kreeg hij brokjes, reed ik met bit, heb zelfs nog sporen liggen, etc. En of ik bijleer! Ik erger me eerder aan mensen die blijven hangen in oude gewoonten, zonder ze steeds opnieuw te evalueren aan de hand van nieuwe kennis.

>> Het hele zwikje wordt gerecycled. Het is gewoon een
>> transmissiestof, net als het ijzer in het hemoglobine, wat
>> steeds weer opnieuw wordt rondgepompt, en iedere keer bij de
>> longen zuurstof meeneemt, en dat elders weer afgeeft. (Het zou
>> wat worden als je voor iedere rondgang opnieuw ijzer nodig zou
>> hebben. Ik denk dat je aan een complete fiets per dag nog niet
>> genoeg zou hebben).
> ... en hier dan weer grappig.
> Als je het weer over een andere boeg wil gooien. Ik
> veronderstel dat je dan weet dat de (kinder!)fiets waarover je
> het hebt zo'n 3 tot 4 kg weegt ?

Geen idee, het is een voorbeeld. Ik geloof het direct als de hoeveelheid ijzer die je daaglijks recycled 3 tot 4 Kg bedraagt.

> Fe moet je wel degelijk opnemen, net als Ca, omdat deze ook
> uitgescheiden wordt - maar stellen dat het "hele zwikje
> gerecycled wordt" is _niet_ correct. Punt. Zoek ook maar eens
> het Fe-metabolisme op. (Een vrouw verliest zou zo'n 30mg Fe per
> menstruatie verliezen)

30 mg per maand is nogal wat anders dan 3 tot 4 Kg per dag, he? Dat is recyclen, ook al kom je na 120 Kg met 30 mg minder uit.
Nergens schrijf ik dat je geen Ca nodig hebt, ik schrijf alleen dat de hoeveelheid die je nodig hebt niet afhankelijk is van de hoeveelheid arbeid die je verricht.
En dat alleen maar om duidelijk te maken aan mensen die denken dat je bij meer energiebehoefte van alles meer zou moeten, dat dit een verkeerde gedachte is.

> Als je iets wil duidelijk maken, moet je
> duidelijk standpunt innemen...tenminste als je het zeker weet ;-)

Ik doe niet anders. :-P

> Tip: Doe niet altijd zo arrogant

De ontvanger bepaalt hoor!

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 7 december 2006, 23:147-12-06 23:14 Nr:68883
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:68856
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Piet schreef op donderdag 7 december 2006, 19:14:

> Ik geloof dat het berichtje van Joke de Geus een heel
> verstandig berichtje was :)

Zo zouden ze allemaal moeten antwoorden....

Zeg, had jij laatst niet een lijstje met de ingredienten van bietenpulp enzo? Dan kan ik dat ook even in mijn proggie inbouwen, dan kunnen we leuk online menuutjes gaan samenstellen. :-D

Groeten,
Frans
Je leest nu onderwerp "weer een terugval - Supplementen, tekorten etc. links met info"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
380 berichten
Pagina 22 van 26
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.