Piet schreef op vrijdag 27 juli 2007, 14:08:


Dat is wederzijds Piet.
Maar dat neemt niet weg dat ik je berichten met grote interesse lees en wilde benadrukken dat ik de verandering van toon bemerk zogauw de berichten richting Fred gaan.

Groetjes, Trea

trea hoex schreef op vrijdag 27 juli 2007, 12:16:


misschien geen ervaring................


Wellicht is het jullie opgevallen dat wanneer Piet hier door iemand wordt aangesproken die dagelijks met de hoeven bezig is hij stevast voor de aanval kiest. Zo ervaar ik dat zelf ook, sta erboven hoor, laat dat duidelijk zijn. Maar het is jammer dat Piet geen zaken van anderen wenst aan te nemen cq in wenst te gaan op zaken waar hij geen praktijkervaring mee heeft, echter alleen de site van Hn en de dooie hoeven die hij regelmatig ziet.
Op een dooie hoef kan je perfect laten zien hoe het moet, alleen weet je niet zeker of het paard daarna nog zou lopen.........

Ik ben ook uitgesproken op dit forum en lees alleen nog maar.
Jammer dat het zo moet, dat wij geen info aan mensen kunnen / mogen geven die serieus iets vragen zonder dat we steeds opnieuw weer door Piet in de zeik worden geduwd.

Zoals ik in een eerdere post al aangaf :
een gemiste kans voor Piet en HN.

Hans Arendse

Hans Arendse schreef op vrijdag 27 juli 2007, 19:18:


'n goeie Hans! Applaus! En hij is niet eens lid van je vereniging!

Hans Arendse schreef op vrijdag 27 juli 2007, 19:18:


Nee Hans,

wat jullie missen is het inzicht dat er een verschil ontstaan is.
Een verschil tussen wat hier "natuurlijk bekappen" genoemd is en het ontstaan van een nieuw soort hoefsmidprofis, de "natuurlijk bekappers" die het echte natuurlijk bekappen "zelf bekappen" zijn gaan noemen en in de loop der tijd behoorlijk ondermijnend bezig zijn geweest t.o.v. het werkelijk "natuurlijk bekappen" dat een weg is naar minder.

Ik ben niet de enige die dat duidelijk meent te zien. HC bijvoorbeeld heeft zich ook herhaaldelijk uitgesproken over jullie loodgieterssyndroom.
Dat Piet zich groen en geel ergert kan ik me helemaal voorstellen. Wat ik ook in deze weer mis zijn duidelijke uitspraken en stellingname van F&I.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Misschien dat dit zo lijkt door websites en posts hier. Ik begrijp dat plak-kunstof ijzers niet binnen het Natuurlijk Bekappen passen. Maar ik ben nu een paar keer meegeweest met een proffessionele natuurlijk bekapper en in het dagelijks werk doen die precies wat NB volgens deze site, Piet, Egon en HC is. Namelijk de eigenaren stimuleren zelf onderhoud te plegen, huisvesting, voeding en training te verbeteren zodat meer = minder kan gaan gelden en de prof alleen een controlerende taak te laten houden die uiteindelijk verdwijnt.
Deze Profs doen het niet voor het geld, niet voor klantenbehoud of wat dan ook. Deze profs doen het voor de paarden, nergens anders voor.

Ik begrijp wel dat bepaalde ontwikkelingen niet binnen hoef natuurlijk passen. Ik ben er van overtuigd dat deze ontwikkelingen, zoals het plakijzer gekomen zijn voor paarden die al verziekte hoeven hebben door ijzers en slecht management. Die paarden moeten ook geholpen worden om naar het blootsvoets toe te kunnen gaan. En ik vind het heel erg jammer dat er mensen zijn die via hun schermpje deze profs volledig denken te kennen en hun zo afschieten. Want via je schermpje kun je niet zien wat ze dagelijks doen. Ik adviseer daarom iedereen die zo'n negatieve mening gedaan is om eens een paar keer met profs mee te gaan, dan zal het beeld enorm veranderen.

Groetjes Karin

Karin schreef op vrijdag 27 juli 2007, 19:58:


Als dat zo lijkt zou het idd erg jammer zijn.

Het is echter wel een ontwikkeling die al enkele jaren aan de gang is. Vanaf de eerste "natuurlijk bekappers lijst" hier op PN heb ik er mijn buik al van vol, van de duidelijke concurrentie, de typering van kleine baasjes, het loodgieterssyndroom, de frauden om vooral bovenaan de lijst te prijken, etc. Ik heb me niet voor niet ASAP van die lijst laten verwijderen!


Waarom lijkt het dan zo aanhoudend zo anders?


De oplossing ligt nmm in management veranderen, nergens anders in.
Als verzorgers/eigenaren/etc. dat niet willen, nou jammer dan maar niet. Het gaat om HUN paard!
Hierin zijn zaken als plakijzers gewoonweg contraindicatief.


Dit is onzin. Ik reageer op wat HIER geschreven wordt, nergens anders op.


Ik hoef helemaal niet te zien wat ze dagelijks doen. Het gaat, nogmaals, nmm om wat hier geschreven wordt.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

Karin schreef op vrijdag 27 juli 2007, 19:58:


Ik sta er helemaal buiten dus ik begrijp geen hout van deze commotie. Wat een verzuiling.

Het woord "professioneel" is iets heel erg vies en op de weg van Minder is Meer mag je blijkbaar geen "Vanalles" tegenkomen. Je mag je er in elk geval niet mee laten helpen.

Ik vermoed dat er -kan het hollandser?- een apart subforum opgericht zal moeten worden voor degenen die Op Weg zijn naar Niet Beslaan en op deze weg soms hulp en kennis behoeven. Dan kan dit HN-forum in stand blijven voor de mensen die niet meer op weg zijn naar Niet Beslaan, maar deze staat van volmaaktheid al bereikt hebben.
O ja, en bij wie brengen we de subgroep die aan Natuurlijk Bekappen doet, een voorstadium dus geen eindstation, onder?

Hehe.

Er wordt in de cursus die ten grondslag ligt aan HN, toch continu verwezen naar de professionele nb-er die je erbij moet halen in probleemgevallen? Waarom wordt zo'n zelfde man/vrouw dan weer afgebroken? Mag-ie niet bestaan?

Zoals gezegd, ik begrijp er geen fluit van.

Christel Provaas schreef op vrijdag 27 juli 2007, 20:19:


Nou! DAT wilde ik nèt zeggen! Er wordt niet verwezen... er wordt op gehàmerd dat je toch alsjeblieft vooral niet zelf aan moet/mag modderen!
Daar snap ik dus ook geen fluit van.

Christel Provaas schreef op vrijdag 27 juli 2007, 20:19:


Ik denk niet dat het zo is Christel.
Het gaat om een aantal mensen, gelukkig niet allemaal, die zich Professioneel Natuurlijk Bekapper noemen en onder dat mom erin slagen hun klanten in de maling te nemen.
Bekappers die eens in de drie maanden langs komen en zeggen zo! jouw paard is natuurlijk bekapt!
Klantjes die er al maanden op wachten tot hun bekapper ze nu eindelijk goed genoeg vindt om het zelf te doen ipv. te kijken hoe de bekapper het doet
Die intussen op andere fora aan erkende blotevoetenhaatsmeden schrijven dat ze hopen dat het berufsverbot er ook in Nederland snel door komt, omdat ze dat gekloot van de eigenaars aan die voeten zat zijn. Dat het HUN vak is.
Als je een oprecht vakman bent dan doe je of het een of het ander.
Je zegt dat je eens in de zoveel tijd zo goed mogelijk bekapt, zoals jouw hoefsmid (waar ik geen enkele moeite mee heb of ooit gehad heb)
OF je vertelt wat Natuurlijk Bekappen inhoudt, dat daar bepaalde regels voor zijn die je alleen maar kunt naleven als je het zelf doet en dat je dat als vakman in het begin best wilt controleren , of als er problemen zijn bij wilt springen. (De functie voor de voeten die een veearts heeft voor een heel paard)
Maar dat om kwaliteit te krijgen zelf doen een vereiste is.
Ik denk dat ik genoeg geschreven heb over het waarom.

NatuurlijkBekappen gelooft sterk in het zelfgenezend vermogen van de voet. Zie het bericht van paard met de whiteline desease van vandaag van Hester Schollmeyer. Het is zo toepasselijk dat het in scene lijkt gezet te zijn. Laat me je verzekeren dat dat niet zo is.

Piet

Terug naar waar deze draad begon.

Mijn bekapster/trimster is vandaag geweest.

Zij heeft weer een deel weggelepelt (ze heeft een heel klein, mesje in de vorm van een zout-lepeltje maar dan met een gaatje in het midden).
Het lukte haar om op die plek alle bacteriën weg te halen.
Maar de lamell-rand is rafelig.
Ze heeft een soort boortje(grote van eenn tandartsboortje) besteld, waar ze ook een schuur/pouleerplaatje op kan zetten en daarmee zal ze dan proberen die rafels weg te halen, zodat er geen rotzooi tussen de flarden kan gaan zitten.

Ik heb weer foto's genomen, zal ze morgen plaatsen.

Dat was èèn.............. toen keek ze de hoeven van de moeder van mijn paard na.
Het paard heet Florence.
Sommige plekjes wat bacteriën maar okè, totdat we bij rechtsachter kwamen.
Ook bacteriën en opeens zei ze "oeps".
Een horizontale zwarte streep, met open ruimte recht de zool in.
Als het paard haar hoef optilt en je drukt van onder op de zool, dan bewoog die zwarte streep en zag je een milimeter ruimte.
Het zag er diep de hoef gaand uit.
In een ommezien vliegen erbij.
Ze durfde niet met haar gereedschap verder te gaan, dat vond ze er te grof voor.
Maar zodra ze haar machientje met boortje, enz. heeft, komt ze terug.

Ik heb ook een site opgekregen waar ik spul kan bestellen dat bacteriën dood en met een tuutje er in kan spuiten.Keratex heet het.
Kent iemand het?
Ook hiervan plaats ik morgen foto's.

Voor Caatje:
Het broertje is er nu ook.
Ik kon geen goeie foto's nemen.
Zijn hoeven zijn vijfkantig geraspt.
En inderdaad een barst in zijn voorhoeven.
Vreemde voeten, als ik de tijd en kans zie maak ik morgen foto's, maar het kan ook pas maandag worden.

Mensen, ik voel dat ik met de paarden in "the shit" zit.
Ik kwam hier voor raad en hulp.
Medeleven doet het ook altijd goed. :)

Ik heb al eerder gezegd, het niet prettig te vinden dat men hier over mijn hoofd begint te ruziën.
Als ijzerloze paardenaanhangers zouden we medestanders moeten zijn en beslist geen tegenstanders.
Ik vind het dan ook heel jammer dat een paar niet kunnen proberen samen door de zelfde deur heen te komen.
Er zijn al genoeg vijanden in de wereld.......moet dat nou echt hier ook?

jo schreef op vrijdag 27 juli 2007, 21:49:

Ik ken wel het spul Keralit. Het is afkomstig uit Duitsland en claimt het hoorn van de zool harder te maken. Wellicht dezelfde fabrikant?

Christel Provaas schreef op vrijdag 27 juli 2007, 23:39:


Keratex is een hoefverharder.

loes

Omdat die profs hier niet elke dag hun dagboekje bijhouden?
Omdat de profs hier niet elke dag komen vertellen dat ze 300 km hebben gereden om bij 1 paardje te controleren of het wel goed gaat en de eigenaar zelf lekker bezig is?
Omdat zij niet elke keer gaan vertellen dat een klant door hun stimulatie een stal heeft omgebouwd tot inloopstal, of de bodem van de paddock heeft verbeterd, of een pad rondom de weide heeft afgezet voor meer loopruimte of of of?


Ja, heb je in theorie natuurlijk gelijk in. Maar de prof komt bij iemand die een paard met verziekte hoeven heeft en zonder bescherming kan het dier niet lopen. Dan raad hij de eigenaar allerlei management-wijzigingen aan, plakt een keer ijzers om de hoef een week of 3 a 4 groei te kunnen geven om het NB op te starten en gaat vanaf daar verder. Doet de eigenaar niet voldoende om naar blootsvoets en goed management te komen dan zegt die prof vroeger of later van bekijk het zelf maar, zo werkt het niet. Maar hij heeft het wel geprobeert, want als niemand die eigenaar helpt met de eerste stappen te maken, dan lukt het nooit!


Dat vind ik heel erg jammer, want daarmee word een hele grote groep mensen met een ENORM hart voor paarden in een negatief daglicht gezet terwijl ze het niet verdienen.

Let wel, die smid of bekapper die inderdaad alleen maar doet alsof en geld wil verdienen aan het idee van nb, die verdedig ik hier niet hoor! Ik verdedig die mensen die ik met hart en ziel voor de paarden heb zien werken!

Groetjes Karin

Karin schreef op zaterdag 28 juli 2007, 8:46:



Mooi gloedvol betoog Karin, hoewel van een nogal romantische kant bekeken.
Ik ken er 1 die tot zulke dingen in staat is, 300km te rijden voor 1 klantje. Maar het lijkt me sterk dat dat "common practice" is Want ook hij moet eten.
Maar waar zijn dan al die profs die mensen die een NB cursus gevolgd hebben willen helpen hun paard van de ijzers te halen of een eerste keer te bekappen, als het bij wijze van spreken 3 km buiten hun route ligt? Ik krijg mensen uit heel Nederland en Belgie. Als ze buiten de zuidwesthoek van Nederland wonen is het huilen geblazen.
Van ellende adviseer ik tegenwoordig maar om hun ouwe smid nog een keer te laten komen .

Daar zijn hoefschoenen voor uitgevonden. Een plakijzer kan blijkbaar 6 weken blijven zitten. Zeer tegen de beginselen van NatuurlijkBekappen in.


Bij wie heb je die ervaring? Bij wie? Vertel het maar en als dat klopt adviseer ik achtermekaar mijn cursisten die man of vrouw te bellen.

Ook ijzersmeden, zelfs slagers, kunnen een enorm hart voor paarden hebben. Iemand die volgens de beginselen van het NatuurlijkBekappen werkt, dus niet een bekapper is die eens in de zoveel tijd een paard komt bekappen, verdient onze volledige sympathie en steun.
Natuurlijk zal hij daarnaast nog klanten hebben die het zelf niet kunnen of willen, maar op dat moment is hij NIET aan het NatuurlijkBekappen.

Piet

jo schreef op vrijdag 27 juli 2007, 21:49:


Dan kun je haast al niet meer van toeval spreken lijkt me...Twee echt Noorse paarden in Noorwegen die blijkbaar iets gemeen hebben waardoor ze die bacterien oplopen...
Ik vrees Jo , dat jij zelf de enige bent die dit raadsel kan oplossen , misschien samen met de bekapper. En dan bedoel ik niet de paarden behandelen , [ moet natuurlijk ook!] maar bekijken of er iets in hun leefomgeving is wat de oorzaak zou kunnen zijn...Tenminste , zover als ik weet komt dit niet vanuit het paard zelf.
Ik hoop dat je er achter gaat komen wat de oorzaak is , sterkte!!!!

Gr Esther