Afgelopen zondag was ik bij een nieuwe klant met een Fries die bij haar nog nooit bekapt was. Hoevenkrabben lukt eigenlijk ook bijna nooi en als het al lukt was het in een sneltreinvaart.
Mijn standaard verhaaltje over clickeren eerst uitgelegd en vervolgens een kwartiertje bezig geweest met clickeren. Paardje was behoorlijk onrustig en durfde achter te meppen, maar zuiver uit onwennigheid en onzekerheid. Niet uit gemenigheid.
De voorhoeven hebben we op de bok afgerond en verder besloten dat ze eerst moest gaan clickeren. Vaak merk je dan dat de eigenaren er niet zoveel aan doen, doch dit zeer jonge meisje had serieuze plannen en de juiste instelling.
Ik kreeg zojuist de volgende mail en dat geeft dan weer zo heerlijk veel voldoening.
======================================================
Goedeavond,

Ik ben het meisje uit schiedam waar u afgelopen zondag 2 paarden bekapt heeft,
waaronder een fries die niet super wou mee werken omdat zij geen voetje kon geven
U had mij advies gegeven over hoe ik dat aan kon leren en hiermee heb ik geoefend.
U vroeg of ik u op de hoogte wou houden dus bij deze,
Het gaat helemaal super met het oefenen en ik heb vandaag haar voorste hoeven kunnen uitkrabben dus ze leert supersnel gelukkig.
Ik had verder ook niet veel moeite met het omhoog houden van de hoeven.
Dit zijn de vorderingen van 2 dagen oefenen en ik blijf uiteraard doorgaan.
Morgen ga ik ook beginnen met haar achterhoeven.
Ik wil u ook gelijk hartstikke bedanken voor het advies en ik houdt u op de hoogte van verdere vorderingen
=====================================================

Heerlijk toch?

Simon

Simon Lingbeek schreef op dinsdag 11 december 2007, 21:00:

U........je wordt oud simon

mike van dijk schreef op dinsdag 11 december 2007, 22:28:


hihi

4bozzza schreef op dinsdag 11 december 2007, 22:51:


Laten lullu Simon, dat u is omdat je respect af dwingt met zulke resultaten.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

mike van dijk schreef op dinsdag 11 december 2007, 22:28:


Dat hoopt hij zéker! :))

Piet schreef op dinsdag 11 december 2007, 23:03:


Respect hoeft niet zo nodig...
Het is gewoon echt gaaf dat je met deze methode zo simpel een prachtig resultaat krijgt. Geen ingewikkelde P+ en weet ik veel wat, geen Skinner en wie ook allemaal, maar gewoon een simpele voor iedereen te leren methode op basis van belonen.

Groet,

Simon, .....die nu gaat slapen, want morgenvroeg weer bekappen.

Hoi Simon en alle anderen die hier verder wat over kunnen zeggen

Ik help met regelmaat een vriendin met het bekappen van haar paard. Het paard is inmiddels bijna 7, we zijn ermee begonnen toen hij vijf was.
Hij is erg ongedurig, na een korte tijd gaat hij zijn hoef elke keer terugtrekken. Vooral achter is een drama, hij heeft ook al eens raak getrapt.
Mijn vriendin is druk bezig geweest met clickeren. Niet alleen voor de hoefjes, ook met andere dingen, paard kent inmiddels al behoorlijk wat "kunstjes". Maar die hoeven blijven een probleem. Ik probeer met bekappen snel te zijn, veel te belonen, vaak beentje terugzetten wat dan altijd weer met een zwaai en een stamp gebeurd hoeveel rust ik ook probeer in te bouwen.
De laatste keer bekappen kreeg ik het gewoon niet meer voor elkaar.
Voor nu staat hij de winter op beton en dan is bekappen niet nodig, maar hebben jullie tips of ideeën.
Het voetje geven met de clicker gaat goed in die zin, op een aanwijzen met de hand tilt hij elke voet op en zet die pas na de click na zo'n 10 seconden ofzo weer neer. Hoeven uitkrabben doet ze vaak, gaat de ene keer voorbeeldig, de andere keer haast niet.
Verder is het echt een schat van een paard, zit geen greintje kwaad is, alleen erg ongeduldig en bekappen is nou eenmaal een klusje wat ik niet in 1 minuut af heb.

Roept u maar, alvast bedankt!

Groetjes Karin

Simon Lingbeek schreef op woensdag 12 december 2007, 0:06:



Achter elke manier van werken zit een methode, een theorie . Hoe simpeler de uitvoering , hoe sterker de methode.
Dit heeft enorm veel met "ingewikkeld P+ en Skinner" te maken, want zonder die theorieen was de manier van werken er nooit geweest.
Dat je daar tijdens het werken ermee niet over hoeft na te denken is het verschil tussen uitvoering en theorie.
Maar je moet wel ff weten hoe en waarom het werkt he.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Karin schreef op woensdag 12 december 2007, 6:35:


Bovenal zou ik zeggen laat die vriendin het zelf leren , zodat ze elke week , of bijna net zo vaak eventjes iets kan doen wanneer ze de hoeven uitkrabt. Dan is het een minuutje per voet. Maar dat was je vraag nu niet...
Het gedrag van het paard gaat achteruit ondanks dat je positief beloont als hij het goede doet.
Dat kan maar 1 oorzaak hebben en dat ligt , sorry, toch aan de geen die het doen.
Om dit op die manier op te lossen moet je echt goed kunnen clikkeren: perfecte timing, nooit fouten maken, nooit per ongeluk het verkeerde belonen en geen kansen voorbij laten gaan.

Er is een andere manier.
Het is een kwestie van aktief ander gedrag vragen en niet het verkeerde negeren.
Het speedclikkeren is iets wat ik hier moeilijk kan uitleggen en waarvan ik dan kan verwachten dat het je helpt. Het heeft enorm veel met die timing te maken, scherp markeren en het verhogen van het aantal bekrachtigers. Dus je moet het in de praktijk zien.
Ik geef er les in, maar weet zeker dat je het na 1 les kunt.
Geen idee waar jullie wonen trouwens.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Doet ze ook, maar ze mist de kracht en zekerheid om het goed voor elkaar te krijgen. Ze wandelt daarom ook veel en probeert al mijn tips uit te voeren. Maar het paard heeft hele harde en snel groeiende hoeven, wat heel fijn is, maar dus ook veel werk. Paardje loopt nooit gevoelig, niet als de hoef goed kort is, niet als de wand ver uitsteekt. Ook nooit brokkels, scheuren of wat dan ook. En nu in de winter blijven de hoefjes mooi kort doordat ze op een stuk met beton staan.


Uiteraard. Daarom probeer ik zo ook te leren . Want het baasje heeft met clickeren wel al veel andere dingen voor elkaar gekregen, dus die voetjes zouden ons ook moeten gaan lukken.


Het moeilijke is het uitbouwen. Als ze oefend in hoefje omhoog houden kan hij dat voor zeg 10 seconden. Maar in 10 seconden bekap je de hoef niet, dus het moet uitgebouwd worden. En dat lukt niet goed. Soms gaat het wel goed, soms te laat. Timing dus. Houd ze de tijd kort, dan gaat het wel goed.

Ik in Friesland, paardje nabij Woerden. Ik zou zo'n les wel leuk vinden, al zou dat pas na de winter worden ivm drukte.

Groetjes Karin

Karin schreef :

Als het verder een schat van een paard is, Karin, zou ik me gaan afvragen of het paard misschien een fysiek probleem heeft waardoor het de voeten zo moeizaam geeft: Rug, bekken, knieën etc. of misschien heeft het paard wel heel dikke stralen en dan doet het pijn om er lang op te staan met dat andere been in de lucht.

Groetjes, Pien

Spirithorses schreef op woensdag 12 december 2007, 9:07:


ik dacht ook aan iets fysieks............fotootje hoeven? Misschien dat we idd te hoge stralen zien of wat anders............

Caatje schreef op woensdag 12 december 2007, 9:14:


Ik heb wel foto's maar voetjes zijn echt prima. Stralen steken niet uit, steunsels klappen niet om. Maar misschien zien jullie iets wat ik niet zie.
Balans is of was in ieder geval wel een issue maar daar hielden we rekening mee. Ik trek ook nooit de voetjes hoog op of opzij.
De foto's zal ik eens opzoeken, die staan op een cd en moet zo weg. Lekker even een ritje maken voordat ik avonddienst heb. Word dus morgenochtend.

Groetjes Karin (die gisteren te horen heeft gekregen dat de nieren van de papegaai weer in orde zijn, terwijl de waardes zo slecht waren dat we eigenlijk gingen om te horen hoe lang we nog zouden hebben, ikke helemaal blij!)

Piet schreef op woensdag 12 december 2007, 7:38:


opletten he pietje, , zo lezen meelezers dat clickeren, omdat het een sterke methode is, een simpele methode is, en dat is het niet, dat weten alle advanced clickeraars
Dus wie meeleest: niet in het wilde weg beginnen clickeren en belonen alsof het de meest eenvoudige methode is, want er komt veel meer bij kijken he...
Boekskes lezen eerst en seminaaaaarkes volgen


"De beste dagen v j leven zn dié waarin j denkt dat d beste dagen nog mtn
komen"

Spirithorses schreef op woensdag 12 december 2007, 9:07:


yes!

eerst oorzaak zoeken, dan trainen

"De beste dagen v j leven zn dié waarin j denkt dat d beste dagen nog mtn
komen"