Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 4 december 2007, 9:38:


Ja, een verslag... Moeilijk hoor. Ik was teleurgesteld, maar eigenlijk verwachtte ik het ook wel. Kritische vragen stellen had geen zin jammer genoeg.

Het publiek was hoofdzakelijk traditioneel, fokkers, stalhouders en wedstrijdruiters denk ik, de uitnodigingen bleken vooral van het BWP uit te gaan. Wat Prof. Odberg te vertellen had was voor hun vooruitstrevend, dus in die zin is dat ook al weer goed.

Over huisvesting en voeding heeft hij het niet gehad, enkel heel kort vermeld dat een paard 24u per dag op stal niet goed was. Ik veronderstel dat Machteld van Dierendonck het daar volgende week wel uitgebreid over zal hebben. (Maar ook lang niet vooruitstrevend genoeg naar mijn zin, dat weet ik nu al)

Een Prof Ethologie hebben we nauwelijks gezien, jammer. Wel een hogeschoolruiter, en OK, als ik het dan zo bekijk dan is het wel eens de moeite om van een goede ruiter te horen hoe hij de zaken ziet. Met wetenschap of natuurlijk paardengedrag had zijn voordracht echter niet veel te maken.
Hij heeft uitgebreid verteld over zijn eigen passie: de 18e eeuwse klassieke dressuur. Met een hele geschiedenisles erbij over paardrijden en africhting door de eeuwen heen, culminerend in de volgens hem perfecte rijkunst van de Gueriniere en co, en weer afglijdend in de 19e eeuw om nu in de 20e eeuw weer zo slecht te zijn dat hij uitgebreid commentaar kon leveren bij de huidige olympische medaillisten. Redelijk terecht waarschijnlijk, lees maar op http://www.sustainabledressage.com/ voor een gelijkaardige opinie met mooie tekeningetjes. Voor mij allemaal oud nieuws, maar best weer eens interessant samengevat.

Paard voorwaarts, paard versoepelen, en wachten tot hij klaar is voor moeilijker dingen. Wachten, wachten, geduld, geduld. Mooi hoor.

Nog een hoop rijkunstig advies dat best correct is maar wat je bij vele goede leraars zult horen (ook bij Parelli bv.). Pijnlijk (qua nutteloze informatie en tijdverlies) vond ik toen hij de hulpen voor schouder binnenwaarts begon uit te leggen. Misschien dat dit voor een publiek van diergeneeskundestudenten waarvan slechts een klein aantal paard rijdt nuttig is, maar hij stond voor een zaal vol paardenmensen!

Als Prof ethologie vond ik het dus huilen met de pet op. Een echte Gentse Prof van de oude stempel vond ik hem, best grappig om nog eens mee te maken, dat weer wel.
Maar zo weinig over wetenschap! Haast niets van wat hij zelf voordroeg bestond enig bewijs voor dat het dierenwelzijn bevorderde. Hij runt zelf ook een centrum voor paarden met gedragsstoornissen (daar horen we bij de laatste voordracht meer over, want die Aymeline de Cartier werkt daar), en hij vond duidelijk dat enkel zijn eigen aanpak de juiste was, had dus ook iets tegen (andere) paardenfluisteraars in het algemeen. Hij noemde specifiek enkel Monty Roberts, ik dacht eerst zelf omwille van de joinup, maar eigenlijk vertelde hij niet wat hij tegen hem had, mogelijk was het de buckstopper of zo. Alleszins zeer jammer dat heel paardenhoudend en -fokkend Vlaanderen nu met grote stelligheid kan beweren dat 'al die paardenfluisteraars en natuurlijke dinges allemaal quatsch is, diene professor heeft het zelf gezegd dat ze aan zijn paard niet zouden moeten komen'

Dan nog een minibeetje wetenschap. Enkele begrippen uit het behaviourisme / psychologie werden losjes van opzij benaderd (positive social modelling, die term kende ik nog niet, das dus wat Lolita en ik met Huppel doen). Pas de laatste jaren, vertelde hij, werd er begonnen met meten in paardenland, trekkracht op teugels, beweging van paardenbenen, gewichtsverdeling over de hoeven, ik ben erg benieuwd wat daar nog gaat uitkomen, tot nu toe nog niet veel jammer genoeg.

Hij vond ook dat Dr. Cook met zijn pleidooi voor bitloos het helemaal fout had. OK, niks van Cook's bedenkingen zijn bewezen, maar het tegenbewijs was tot nu toe ook nog niet zo vet: zes pony's bleken een gelijke zuurstofsaturatie in het bloed te hebben met bit aan de teugel ('bijgebracht' zoals hij dat steeds noemde) versus zonder.

Hij was ook helemaal in de wereld van bitten, stangen, scharen, trensjes, bijzetteugels (niet te lang blijven gebruiken wel hé, stoppen als het niet meer nodig is! ), sporen, noem maar op. Maar, volgens hem kon je die op verschillende manieren gebruiken 'coercitief' of 'niet coercitief' Hoe je het verschil daartussen moest maken werd minder duidelijk, kennelijk als je volgens de 18e eeuwse methode reed was het goed en anders misschien minder? Of was er misschien (eindelijk!) een wetenschappelijke manier om dat te weten? Meten misschien? Die studie naar trekkrachten op de teugels bij het rijden van een dressuurproefje had dus gelijkaardige resultaten getoond bij wedstrijdpaarden en manegepaarden, trekkrachten van gemiddeld rond de 1000 gram (gemiddeld!). Ze hadden de trekkrachten ook gemeten bij leden van zijn club: de belgische academie van rijkunst
http://www.abe-bar.com/ en toen waren de trekkrachten nog 'maar' 300 gram gemiddeld. Het verschil tussen coercitief en niet coercitief is dan ... 700 gram?? De kriebels kreeg ik ervan, dat is wel al duidelijk zeker? Grrr

Maar (om positief te eindigen), van iedereen kan je iets leren, en dat heb ik zeker gedaan. Ik schreef het al, naar een goede ruiter wil ik altijd wel luisteren.

Groetjes en tot volgende week voor Machteld VD,
Nathalie

Nathalie Lagasse schreef op woensdag 5 december 2007, 22:53:

knip


Ik vond het eerlijk gezegd echt nog meevallen. Ik heb wel eens andere Gentse proffen zien passeren. Die ongegeneerd een hoop martelpraktijken uit de doeken deden alsof het de normaalste zaak was. Had het dus erger verwacht en was eerder positief verrast.
Maar dat is waarschijnlijk een verschil in uitgangspunt.
Ja, hij is redelijk traditioneel maar niet schokkend.
Hetzelfde van wat je zegt over dat er een gebrek aan wetenschap was. Ik heb hem denk ik wel een keer of 5 horen zeggen dat er gewoon geen wetenschappelijke onderbouwing bestaat voor wat hij vertelde.
Dat was mij ondertussen al wel bekend en ging er dus ook niet van uit zoveel wetenschap te zien te krijgen.
Zoals dat laatste onderzoek waar zo groots mee uitgepakt werd, waarbij ze door 5 GP paarden te gebruiken tot de conclusie kwamen dat gewicht van de voorhand naar de achterhand verplaatsen dmv van verzameling niet mogelijk was. Zo subjectief als de pest, maar wel groots uitgesmeerd in de pers.
Net zoals die stelling van Cook die hij was nagaan. Terwijl Cook ze blijkbaar zelf niet eens wetenschappelijk kan onderbouwen. :?
En dat hele onderzoek dat de FEI gevoerd heeft naar LDR, daar bleef hij ook vandaan. Zal ook wel met haken en ogen aan elkaar hangen.
En heb hem ook op verschillende momenten zijn woorden horen inslikken. Die man heeft op zijn tenen leren lopen, denk ik.

Nathalie Lagasse schreef op woensdag 5 december 2007, 22:53:


Mag ik effe Nathalie ? Piet zei het vollediger volgens mij . Een paar bekende gezichten gezien , effe piefke gepaft of e pafke gepieft en dan terug naar huis ! Voor niks dus , wetenschap ?

Enkel voor de juist ingestelde wetenschappers dan wel ! Heeft er een NH'er hem geintepelleerd ? Gecoupeerd ? Op één of andere manier laten weten dat hij/zij het hier fundamenteel oneens mee was OF was DAT er de plaats niet voor !!

Of was men druk bezig het volgende theoretische stukje te bedenken voor een PN forum ?

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 5 december 2007, 23:40:


Ik heb zitten schuiven en draaien op mijnen stoel, maar vinger opsteken, neen, dat was duidelijk niet de bedoeling, geen twee richtingsverkeer

Vinger opsteken , je was toch daar op uitnodiging ? Leefregels uitgezet ? Herrinnner je één bepaald stukje/zin uit mijn pm ? Wordt hoog tijd meiske iemand die zijn scheen uithoud moet ertegen kunnen dat er geschopt wordt ,als hij even efficient kan terugschoppen heb je een waardig tegenstander. Kans is groot dat hij zich op zijn bekrompen visie kreupel loopt ! Debodt kan hem dan waarschijnlijk helpen . Zijn HOGE school is dan wel LAAG gevallen.
Zoniet blijven de "fluisteraarekes" in e klein hoekske ge join upped en zeg nu zelf wie kan het hem kwalijk nemen ? Hij kan voor een volle zaal de grootste nonsens verklaren en iedereen gaat gerust/braaf naar huis , zonder woorden , zonder schaamte voor de verloren kans !(hoogstens teleurgesteld) Ben nieuwsgierig hoeveel NH'ers nog op hun stoel zaten te draaien zonder een woord over hun lippen te durven laten rollen ??

neen, dat was duidelijk niet de bedoeling,

T was ook nooit de bedoeling dat er zonder bit werd gereden , nooit de bedoeling dat grondwerk met een paard als fundament voor later rijwerk werd aanzien ,nooit de bedoeling dat organisaties zoals LRV/FEI de wind uit de zeilen werd genomen door een stel ongeregelde "fluisteraars" . Dan moet je je stillekesaan de vraag beginnen te stellen ofdat het ooit de bedoeling was dat paardvriendelijkere manieren een vinger in de pap te brokken zullen hebben .

Als we verder gaan op deze manier en elkaar afknallen op een forum maar ons "b...kkes" niet durven opendoen als het echt telt , nee dan niet nee dan kunnen we zo goed allemaal kinderpullekes beginnen te breien en nen tuttefrut in onzen bebber steken .

eddy DRUPPEL schreef op donderdag 6 december 2007, 0:01:

Het klinkt leuk, maar wat is het en waar moet het in ??????

marjolijn schreef op donderdag 6 december 2007, 0:26:


Een speen in de mond..... gok ik

If your tool is increase press...your tend to see a solution for every
problem

Nick Altena schreef op donderdag 6 december 2007, 2:04:


Ging wat fout....
Om in dichtvorm te blijven...

Een speen in de mond
Of een slabbetje in je kont....

gok ik

If your tool is increase press...your tend to see a solution for every
problem

Ans Jondral schreef op woensdag 5 december 2007, 23:38:


Is ook allemaal waar wat je schrijft hoor Ans. Mijn stijl was misschien nogal hyperkritisch, zo ben ik nu eenmaal. Raar dat ik dan nog iets vind (Parelli) waar ik niet zoveel fouten in kan vinden

Intussen heb ik de website van Aymeline de Cartier gevonden (voordracht over twee weken), dat is dus het therapiecentrum dat mee door Prof Odberg is opgericht: http://www.equiproco.be/nl/pa_methods.htm

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 5 december 2007, 23:40:


Je mag Eddy, maar ik snap niet helemaal wat je bedoelt, leg even uit?


Dat was ik opvoorhand eigenlijk van plan geweest ja, had ook mooi plaatsen op de eerste rij uitgekozen daarom. Maar tijdens de voordracht was er geen ruimte voor vragen (ook ergens begrijpelijk met 300 man in de zaal). Nadien wel, maar dan zonder publiek, dat stroomde opgelucht naar buiten om koffie te drinken. Ik had dus door kritische vragen enkel kunnen Prof Odberg zelf kunnen doen nadenken, en eerlijk gezegd, schat ik niet dat hij (die gewend is op internationaal niveau mannen als Sjef Janssen van weerwoord te dienen)ook maar enigszins onder de indruk zou geweest zijn van een blondje met tot nu toe twee paarden in haar leven, die komt vertellen dat ze zich toch zo goed voelt in de sekte van een volledig onwetenschappelijke amerikaanse koboi maar wiens paard momenteel volledig onbespierd door de paddock sloft...
Kijk, als jij (grote trainer, duizenden paarden in handen gehad) er nu geweest was, en kon vertellen dat je je anda hengst ook in piaffe en levade enzomeer kan rijden zonder bit, en dat hij welkom was om eens zijn trekkrachtmetertjes aan jouw handen te komen hangen, dat zou nog indruk kunnen maken.


Heei! Gaat dat over mij? Weet je dat ik opzettelijk moeite doe om van dingen als dit een verslag te maken voor de mensen hier?

Euh Eddy? Je verwart discussie met ruzie denk ik, das echt iets anders hoor. Degenen die hier recent het 'hardst mekaar hebben afgeknald' waren bv. Eva en Piet, die zeer goed overeenkomen en dicht bij elkaar aanleunen qua filosofie. En ik heb ook groot respect voor Piet, en heb weeral bijgeleerd van de recente discussie. En Piet zal ook niet plots Parelli gaan doen (zou ik niet willen!) maar weet ook weeral meer over wat het wel en niet is en was.
Als de subtieltrainers dinsdagavond iets hadden kunnen zeggen voor publiek dan had ik ook als één man achter hun gestaan hoor, wat dacht je wel?

Eigenlijk, als er hier één zit die iedereen afknalt die het niet precies doet zoals jij ben jij het mischien? Een beetje?
Serieus, als je het zo belangrijk vond dat er bakkessen werden opgedaan, kom dan de volgende keer zelf af en breng uw bakkes mee Dan kunnen we nog eens in 't echt babbelen ook tenminste.

Groetjes,
Nathalie

Nathalie Lagasse schreef op donderdag 6 december 2007, 11:22:


Was jij dan de enige Pn 'er daar ?

Kijk, als jij (grote trainer, duizenden paarden in handen

Eén. Ik vind mezelf geen grote trainer (1M86)
2 Een lavade rij je niet met bit die voer je zelf vanop de grond perfekt uit met je paard in vrijheid .
3Een piaffe wordt door elke hengst uitgevoerd als hij op straat voorbij een merrie weide komt dus véél indruk zal dit niet geven .

Trekkrachtmetertjes hangen aan iemand die bestempeld wordt als "fluisteraar" gaat meneer de prof niet uitproberen WANT dan loopt het paard niet verzameld zoals hogeschool stipuleert en rijd je dus je paard in de vernieling (volgens zelfde prof. ) dus voor meneer de prof niet van belang. EN reken daarbij dat meneer de Prof nog zijn eerste (fatsoenlijke) bitloze optoming moet voor handen /ogen krijgen ! Beetje verhaal van zak lood en zak pluimen van 10KG ! wegen allebei even zwaar maar ik krijg toch liever die zak pluimen op mijn kop

Ik vind het weer een gemiste kans om 300 pers.in de zaal een ander gezicht te laten zien van de PN'ers .
De term forummoed komt toch weer boven dan ! Hier het achterste van hun amandelen laten zien maar daarbuiten in de boze tradi wereld bedeest naar huis schuifelen, braaf zoals al de anderen . Geen wonder dat deze stroming bemoederend en stiefmoederlijk behandelt wordt door de rest van de paardewereld .
Opkijken naar iemand ofdat die nu berucht /beroemd of bedeest is heb ik nooit gedaan , zal ik ook nooit doen , wil ik ook niet dat bij mij gedaan word !

Echter een vorm van respekt verdienen doorwat je laat zien /zegt/je werk en OPKOMEN voor de dingen waar je voor staat hoe controversieel ook zal echt wel een wenkbrauw laten omhoog gaan. Het hangt van de basis van je betoog af ofdat mensen je ook ernstig gaan nemen en eerlijk gezegd denk ik dat dat de reden is waarom er rustig naar huis word gegaan en niks word gezegd !!

Nathalie Lagasse schreef op donderdag 6 december 2007, 11:32:


Eigenlijk, als er hier één zit die iedereen afknalt die het

En Nathalie HOE doe ik WAT dan precies ?

Serieus, als je het zo belangrijk vond dat er bakkessen werden

Zoals gezegd ik rijd geen 130km voor de paus zijn botten !!
2 . Er mag gerust eens iemand anders opstaan om de handschoen te gooien
3. Constant op de barricades staan vraagt ook inzet !
4. Horen dat de mensen achter je staan maar nooit eens iemand NAAST je zien staan (ik kan het ni zo goed zeggen als jij) werkt ook teleurstellend
5. 'K was les aan 't geven, maak ik tenminste DAAR een verschil !