Geertje schreef op donderdag 6 december 2007, 20:23:
.> Maar in nederland en belgie is het naar weten niet zo toch? Oke

Droom maar verder hoor! Ok, zelf ben je dan vegetarier maar reken maar dat het ook in nederland heel erg gesteld is met de manier waarop de dieren gehouden, getransporteerd en geslacht worden. Nee, zes weken is nièt de normale leeftijd, de botten en spieren zijn geeneens meegegroeid door al die hormonen, normaal doet een kip er 4 à 6 màànden over om hetzelfde gewicht te bereiken. En wanneer ze lekker loslopen en overal scharrelen, heb je ook vléés wat je vlees mag noemen! Geen water!
Hier idem, als we al vlees eten is het of van eigen dieren (varken, lammetje of kip) of van een bevriende boer. Ik heb niks tegen het eten van vlees maar de dieren moeten wel met respect worden behandeld en naar buiten kunnen en op een humane manier worden getransporteerd en geslacht. Maar aan die eisen worden bijna nergens voldaan, dus eten we geen vlees.

Caatje schreef op vrijdag 7 december 2007, 9:22:


Ik geloof dat Piet laatst een keer is mee geweest met een varken transport toch? Er staat ergens een topic over... Het transport viel in ieder geval heel erg mee.
Ik zou nooit iets goedpraten wat niet goed te praten valt hoor, de slechte omgang is de reden dat ik zelf geen vlees eet. Maar ik vind ook niet dat barbaarse praktijken op nederland/belgie betrokken moeten worden, als het niet zo is. Het transporteren en slachten is hier echt wel aan vrij strenge regels gebonden voor zover ik weet.
En naja, misschien moet ik dan verder dromen. Ik weet er ook niet genoeg van om goed te kunnen oordelen, ik heb maar weinig echt met eigen ogen gezien.

Helaas, Nederland is een van de meest hypocriete landen op het gebied van dierwelzijn. De grootste speler wereldwijd op het gebied van illegale dierenhandel, de bio-industrie is voornamelijk een Nederlandse uitvinding, geen bontjassen dragen maar wel vele nertsenfokkerijen, zeggen dat je minder dierproeven wil maar wel de grootste dierproeffokkerij van Europa hebben en subsidie verstrekken. Daarnaast zijn wij veruit de grootste speler in veetransporten in Europa. Nederland is ook een democratie dus andere de schuld geven gaat helaas niet op.

Ik was blij maar verbaast om te lezen dat het transport van de varkens op de reis zo een goede indruk had achtergelaten. Ik denk echter dat je met een paar dingen rekening moet houden. Een transporteur die het niet zo nauw neemt laat niet iemand toe op het transport. Niet alle transporteurs zijn slecht maar een groot gedeelte ziet het dier wel als een produkt waarbij afval en uitval ook gewone termen zijn. Er is natuurlijk ook een verschil tussen kostbaar fokvee en slachtvee.

Het gros van de mensen die wel de dierenbescherming bellen voor een paardje dat in de blubber staat beseffen niet dat voor dat glas melk wat ze drinken een kalfje direkt na de geboorte van de moeder is weggetrokken. Tja.... hoezo dubbel.
Ik ben geen veganist meer lukte me niet om helemaal door te voeren maar geen vlees eten en dierproefvrij kopen is tegenwoordig niet zo een hele grote opgave meer en scheelt al veel ellende.

muriel schreef op vrijdag 7 december 2007, 10:08:


Yep, precies, zoals ik al zei, verbeter de wereld, begin bij jezelf. Ze roepen ook altijd over hoe we het beter moeten doen met energiebesparen, om de kinderen een leefbare aarde achter te kunnen laten. Nou, als ik dan zie hoe de meeste ouders hun kinderen opvoeden , zonder een greintje respect voor de natuur mee te geven (in all opzichten, ook wat electra verbruik ed betreft) dan denk ik, ja ho, waar zijn jullie mee bezig? Vaak zijn het juist de mensen zonder kinderen (bewust) die veel meer opletten, zuiniger zijn en idd, of vegetarier zijn of scharrelvlees kopen, en dierproefvrije shampo's ed kopen (schoonmaakmiddelen kunnen ook dierproefvrij) Het zit 'm vaak in kleine dingen om grote dingen te kunnen veranderen!!

Caatje schreef op vrijdag 7 december 2007, 10:30:


Ach, er is zoveel wat je kunt doen...
Wij hebben een zonneboiler, dat scheelt veel gas.
De auto rijdt op plantaardige olie, dus we de CO2 die we uitstoten is vooraf door de plant uit de lucht gehaald in ruil voor zuurstof, dus de CO2-balans staat op nul.
Al onze vervoersmiddelen zijn meer dan 25 jaar oud. Nieuwe auto's bouwen kost meer energie dan zo'n auto in zijn leven oprijdt....
Als WC-papier gebruiken we gerecylced papier. Mooi wit geverfd papier van nieuw hout gebruiken als WC-papier is letterlijk schijt aan het milieu hebben.
Zeep en andere schoonmaakmiddelen gebruiken we zo weinig mogelijk en dan ook nog van een verantwoord merk.
Etc. etc.
Ondertussen ga je je steeds meer ergeren aan al die onzinnige lantaarnpalen die de hele nacht staan te branden en zorgen dat inbrekers goed licht hebben bij wat ze doen en dus geen opvallende zaklantaarns nodig hebben, en dat aanranders al lang van te voren kunnen zien of er een interessante prooi zit op de fiets die eraan komt.
En al die winkels die de deuren wijd open hebben staan terwijl de kachel brandt op volle toeren.
En al die industrieparken waar in de kantoren 's nachts de lichten en monitoren gewoon aan blijven staan.
En al die onzin-producten (zoals Himalaya-likstenen) die we ten koste van enorm veel energie de hele aardbol overslepen terwijl exact hetzelfde zout hier in onze eigen zee zit. We slepen de hele aardbol producten over die ook locaal geproduceerd kunnen worden. Waarom moeten bijvoorbeeld varkens die ze in Italie nodig hebben HIER gefokt worden? Het merendeel van de vrachtwagens zeult rond met spullen die helemaal niet vervoerd zouden hoeven te worden.

Maar ja, wie maakt zich niet schuldig aan de grote verkwisting? Wij doen ons best maar doen of kopen soms ook wel iets wat strict genomen onnodig is.

Efin, erg off-topic. Maar als we nou toch gaan nadenken dan draag ik mijn steentje er graag aan bij.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op vrijdag 7 december 2007, 10:51:


yes! Dank je Frans! Voel me al een beetje minder alleen en kwaad!

Frans Veldman schreef op vrijdag 7 december 2007, 10:51:

Hebben jullie niet een eigen vliegtuigje? Hoe verantwoord je dat?

Caatje schreef op vrijdag 7 december 2007, 11:03:


Geitewollensokken!!!!


Van de week las ik in de krant van 2 mensen, de een was biologisch boer gworden, de ander had iets op het millieugebied uitgevonden.
Allebei, onafhankelijk van elkaar , wisten niet hoe zich te draaien om toch maar te laten weten dat dit niks met het alternatieve zooitje geitenwollensokkendragers van vroeger te maken heeft.
Mensen vergeten liever dat zij de eersten waren die protesteerden tegen vervuiling, die alternatieven zochten voor de 'traditionele' landbouw door terug te gaan naar nog veel ouder, traditioneler, landbouw.
Die experimenteerden op het gebied van wind en zonne-energie. ( ik heb ook ooit nog een simpel maar doeltreffende zonnepaneel gemaakt , met een eraan gekoppeld systeem dat voor aanvullende warmte in mijn kas zorgde, naar voorbeeld van de 12 ambachten)
ideeen van 30, 40 jaar geleden worden nu langzaam maar zeker gemeengoed. Het is een zaak van ongelooflijk lange adem. Hoeveel Nederlandse windmolenfabrikanten zijn er niet faiilliet gegaan, zoveel dat er geen meer over was. Ook op alle andere gebieden die geitewollensokken aandroegen moeten voorvechters nog steeds knokken om iets ten goede veranderen....
Ik vind het een geuzennaam en heb nog steeds het idee dat ik geitewollensokkerig bezig ben, vooral op het gebied van mijn omgang met paarden. - Uitvinden hoe het anders kan -
Zou het ook nog 30, 40 jaar duren voordat dat gemeengoed begint te worden ?
Zou de rol van PN dan ook ontkent worden en komt het omdat de industrie erop gedoken is? Omdat het ineens , ik kan me niet voorstellen hoe, handel geworden is?
.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction