Wil schreef op vrijdag 7 december 2007, 1:43:


Ik weet niet of iemand de moeite heeft genomen mijn bijdrage over 'pseudo PN ers te lezen.


Dit vind ik nou een mooi voorbeeld van een echte PN er.

Het heeft helemaal niks met vervaging van normen te maken als wij mensen tijd gunnen. Zo iemand zou met 1 bericht weg te jagen zijn.
Waarom denk je dat er hier zoveel 'alleen lezers' zijn.

Het gaat om de instelling en toename van kennis. Mensen komen dan vanzelf in conflict met hun 'oude' ik en raken overtuigd dat het anders moet. Voor toename van kennis zorgen DAT is de taak van dit forum, van deze sites. Laten zien dat er meer is.
De instelling moet er al zijn.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Piet schreef op vrijdag 7 december 2007, 9:24:


Helemaal mee eens Piet. Leren kost tijd, die tijd moet je mensen ook gunnen. We hebben het hier laatst gezien dat er iemand was die de drempel nam om bitloos te gaan proberen, dat gaat niet als je iemand niet serieus neemt en de tijd niet gunt. Die jaag je weg door heel erg 'gereformeerd' te benaderen.

Esther schreef op vrijdag 7 december 2007, 9:35:

.>> Ik weet niet of iemand de moeite heeft genomen mijn

Ja, ik ben 't er ook mee eens! Het is echt werken aan jezelf om dingen te durven veranderen. Ben trouwens reuze benieuwd hoe het met de bitloze ervaringen is van..........eh, Kats, ben voornaam kwijt, iets met een A.......Annie??

Caatje schreef op vrijdag 7 december 2007, 10:02:

Misschien Anita Cats?

Caatje schreef op vrijdag 7 december 2007, 10:02:


Anita was de naam.
Ik weet niet of ze zelf nog zal reageren. Van de eigenaar van Zalitha mag ze een sidepull bestellen!!
Ze heeft al geschreven dat ze met de sidepull veel meer voelt dan met het bit. Met bit was Zalitha linksom wat stijf , maar nu met de sidepull rechtsom.

Ik hoop dat ze zelf haar ervaringen nog komt vertellen.

Gr Esther

van lennep schreef op vrijdag 7 december 2007, 10:19:

Ja ik ook!! Ze heeft al zoveel gedaan om het beter te proberen te doen, dus ik was ook reuze benieuwd hoe het verder ging met deze poging zonder bit te rijden!! Alléé, Anita (sorry dat ik de naam even kwijt was) laat eens wat lezen!! Hoeft niet opeens allemaal positief te zijn hoor!!
Caatje

van lennep schreef op vrijdag 7 december 2007, 10:19:

Hee, da's apart! Met Buck heb ik nl exact hetzelfde ervaren! Hij is een linksgebogen paard, zet l.a. buiten de massa, r.a. is het sterke been, r.v. ook, vandaar de uiteindelijke overbelasting rechtsvoor. Rechts is dus bij hem de vaste teugel, links de losse, waar hij naartoe gereden moet worden.
Bitloos bleek hij echter links meer aan te nemen dan rechts. Na 5 keer bitloos rijden bleek hij met bit gewoon weer rechts zwaarder te zijn. Wat zou hier de verklaring van zijn?

Esther schreef op donderdag 6 december 2007, 22:40:

Door fundamentalisme is nog nooit de wereld gered.

door wat anders in ieder geval ook nog niet.......

Nick Altena schreef op vrijdag 7 december 2007, 0:47:


Okee , en als er dan X aantal personen zijn die toch al een behoorlijke tijd meedraaien (jaren dus ) en eigenlijk in hun manier van denken/werken/leven met paarden nog niets hebben aangepast ? Zelfs niet de moeite genomen hebben om..........discusieer je dan gewoon op de rustige manier verder of euh......komt je pensioen dan met rasse schreden korterbij vooraleer je ergens een verschil maakt , je kan toch maar zoveel keer "asjeblief" zeggen ? Daarna haalt het geen fluit meer uit ! Dus zoals ik zei : een "beetje" PN lukt ni , een laagje vernis op het zwarte vestje , witte broekje en glimmende laarsjes noem ik geen intentie om het te proberen

Piet schreef op vrijdag 7 december 2007, 9:24:


Wat vroeger met Parreli en Roberts ea is gebeurd nl dat vele mensen dit zagen als een héél populaire manier om goed centjes te verdienen is hier nu ook zo een beetje aan het gebeuren Piet . PN is populair , draait goed en dus zijn er die mee op de wagen willen springen maar toch vasthouden aan hun tradi waarden , zelfs les geven met bit , spoor en zweep . Ach joh je moet dat allemaal met een korreltje zout nemen . Zo kom je al is een ruiter tegen die bitloos een martingaal heeft geinstalleerd en een zweepje bij heeft omdat zijn paard "staakt" maar zijn mond vol lof heeft over PN en zichzelf heel PN 'erigger vind ! Kan het niet helpen daar zwaar mijn bedenkingen bij te hebben . En het langs de zij lijn toekijken en reageren als je iets gevraagd word ? Ben er niet va overtuigd of dat de juiste manier van ageren is

Esther schreef op vrijdag 7 december 2007, 9:35:


Okay , andere benadering : Iemand komt toe met een paardje .Nog nooit bitloos gereden !
Meneer u geeft enkel bitloos les ?

Jawel !
Goh das spijtig ik kan dat nog niet

Dat is niks juffrouw/meneer mag ik effe op uw paardje rijden hier in de piste en laten zien dat het eigenlijk vanzelf gaat ! Daarna nemen we effe leadrope en zet jij je erop ,is kijke of je verschil voelt met of zonder bit ? Okee ? Volgende keer gaan we dan een stapje verder . Ben ervan overtuigd dat u binnen de maand bitloos gaat wandelen met uw paardje en niets anders meer in de mond propt

Intentie ? YEP
Oplossing ? Net aan begonnen zie !
GEREFORMEERD BENADERD ? Bijlange ni ?
Kostprijs ? mag je zelf invullen

Ander voorbeeld :
Meneer u geeft NH les
Jawel
Ook met bit
Jawel ook met
Ah oef want zonder bit zie ik echt niet zitten hoor
Dat is geen probleem mevrouw als u wenst kunnen we daar rustige naar toe werken ondertussen schrijft u maar een maandelijks bedrag van X euri over op mijn rekeningnummer en bestelt u mijn eerste starterspakket speciaal voor u aan het driedubbele van de prijs .

Ik hoop dat het weer niet te vermoeiend was . En dat iedereen er een beetje de humor van in ziet .

Wil schreef op vrijdag 7 december 2007, 1:43:


alzo dan zoll zie toch mahr in't deutsch hier gehen schreiben nicht !
wir belgjen könn'n dasz zoender probleimen leizen
wir habb'n jahren less gekriegen von der zjanmariepfaff toch sicher !

and let's not talk about the way back from tipperary,
with a big stuck in our cloouwten....

Peter Donck schreef op vrijdag 7 december 2007, 11:42:


Ik kan ni meer Peter ! ! !

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 7 december 2007, 11:40:


Yep, geen enkel probleem mee met hoe je schrijft. Alleen zijn dit voorbeelden die voor Pn niet op gaan.
Jij, Pien, nog een aantal andere mensen, ik stellen onze eisen, mensen gaan daarin mee of niet. Simpel. Doen ze het niet dan zoeken ze een ander lespersoon.
Exact hetzelfde als wanneer hier een aankomend ruiter behangen met gereedschap met PN kennismaakt. Hij kan willen veranderen om zich prettig te voelen of hij kan weglopen zonder iets geleerd te hebben.
Ik ben dan meer, van de , zoals ik het ooit in mijn opleiding geleerd heb, bootjes techniek, meevaren maar jouw kant opsturen,
in plaats van botsautootjes. Nu instappen of crashen.

Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Tja, soms vang je meer vliegenmet honing dan met azijn.
Ik geef CR les, ook bij mensen thuis. En dan zie je vb een paard waar mee parelli gedaan wordt, op speciale ijzers staan en met dekens op stal maar wel bitloos gereden wordt.
Of een beginende volwassen angstige ruiter met afgedankte manegepaarden die met bit en zweep gereden worden, maar wel dag en nacht buiten kunnen met andere paarden.
Als ik hier zeg dat ik vb enkel ijzervrij les geef en meteen kritiek heb op hun manier van huisvesten ed zoeken ze gewoon iemand anders.
Ik prober les te geven vertrekkend vanuit hun situatie, en ik merk dat vb de mevrouw uit het 2e voorbeeld nu na vier maand 2 van de 3 paarden bitloos durft rijden. En zelfs al eens wat grondwerk doet, en verbaasd is dat het "dooie" manegepaard helemaal veranderd is.
Ik denk dat ook dit trage en geduldige werk de moeite loont.
Rijdt er iemand op mijn paarden dan is het uiteraard enkel en alleen op mijn manier en niemand maakt daar dan ook problemen van, want die paarden "kennen dat al" ...
Er zijn meer wegen die naar NH leiden...