Gudrun schreef op vrijdag 7 december 2007, 12:34:


probeer ik ze zelf zo veel mogelijk te laten ontdekken ipv

Heb ik jou OF piablo "iets" opgelegd ? Of Marianne ? Els ? Cindy , Vicky , Nele, Ilse , Walter,Herman . Geen enkele van deze en nog vele mensen zal met rede kunnen beweren dat ik iets opleg . Alleen zoals niet met vuile voeten binnekomen in een net gepoetste huiskamer HIER, BIJ MIJ geen bit , sporen en zweep en geen geboenk op het paard en geen gesleur aan de teugels .Maar ik dnek dat we een beetje naast elkaar aan het discusieeren zijn wan tik had het niet over "het goed met paarden zijn " maar over het overtuigd zijn van de echtheid van je principes , als je dat uitstraalt heb je geen probleem !

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 7 december 2007, 12:23:


Eddy,
Één van jullie sterke punten is - spreek me tegen als het niet waar zou zijn - dat jullie niet op verplaatsing gaan. Leerlingen moeten tot bij jullie komen.
1. - Dit is al een "natuurlijke" barrière. Leerlingen die zich verplaatsen hebben er al iets voor over.
2. - Op je eigen terrein kan je ook probleemloos je eigen normen stellen.
Ikzelf had nooit 2 maanden lang wekelijks 200km afgelegd voor de basistraining bij Pien, als ik me niet zou kunnen vinden in haar visie en manier van werken. En hetzelfde geldt naar u en de Poedertoren.

Als je bij mensen aan huis gaat, heb je natuurlijk weinig te vertellen als daar paarden in stallen, op ijzers, ... enz. staan.
Als je dáár dan kritiek op geeft, is het inderdaad best denkbaar dat je als instructeur/instructrice de volgende keer niet meer moet komen.

Alles staat of valt met het vertrouwen dat de leerling in zijn/haar instructeur/trice heeft.

Ik ben een grote bangerik op een paard. Toch heb ik 2 jaar geleden de moed gehad om springlessen te nemen. Die instructeur gaf me zoveel vertrouwen dat ik uiteindelijk een sprong durfde nemen van 1,10m. En nu ... door wat ik ondertussen heb geleerd mag diezelfde instructeur (overigens een héél sympathieke knul), Veldre nog niet aanraken, laat staan ernaar kijken.

Het is maar wat je zelf als leerling wil en aankan.

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 7 december 2007, 11:40:

KNIP


Ik wel. Want zo is de realiteit. Ik denk dat heel veel mensen niet durven om bitloos te gaan. Denk maar aan die mensen die jaren alleen de binnenbak van een manege gezien hebben.... zelfs nog nooit een buitenrit gemaakt hebben!
Denk dat het ook heel belangrijk is dat je een vertrouwensband met je paard opbouwt. Moet eerlijk zeggen dat ik ook heb moeten slikken met een jong paard op de Portugese keien. En ook dat hij vreselijk uitgegleden is.
Op zo'n moment voel je je knap machteloos hoor! Maar het heeft NIETS met een bit te maken. Dus gaat ie eerst maar weer eens aan de hand, Portugese keien leren kennen. Net zo lang totdat hij weet dat ie niet tralalaalaaaa.... om hem heen kan kijken en niet opletten waar ie z'n schotels neerzet!

Weet je... wij zijn al zo gewend op al jaren op deze PN wijze te denken, dat we weleens vergeten dat anderen nog helemaal aan het begin staan.
Ook ik heb heel erg de neiging om alles met bitten/zwepen/sporen etc. meteen af te kraken... Maar je bereikt er helemaal niets mee.
Buiten dat realiseer ik mezelf heel goed dat ik zelf nog niet zo ontzettend lang geleden de bitten en ijzers aan de wilgen heb gehangen.
Dus wie ben ik dan om iemand anders te veroordelen? Juist.
Dus kost het tijd, heel veel tijd en heel veel energie.

Hier in Portugal is het zelfs nog volkomen normaal om je paard aan een staltouw aan een boom te knopen! Omdat er geen geld is voor een afrastering. Of, gewoon... omdat iedereen dat toch doet?

Haha... hier is pas werk aan de winkel )

Wil

Peter Donck schreef op vrijdag 7 december 2007, 11:42:


OK. We won't speak about Tipperary again.
Jawohl, Deutsch ist gut! Der lieber Katharina muss das PN auch lernen!
Wir, Portugesien/Hollandischer/????? passen ons maar aan.....
En Mr. Ed gaat gewoon goed hobbelen.....

Wil

Bart en Blue schreef op donderdag 6 december 2007, 23:44:


Ja ik vind het ook wel heerlijk om de duidelijke taal van Eddy weer te horen.
Om precies uit te drukken wat je bedoelt, blijft echter een hele kunst.
Elkaar hier enig krediet geven houd het onderling wel rustiger.

Als ik jou even tot voorbeeld mag maken beste Piet? Bijvoorbeeld, je schrijft dat sommigen nog niet zo ver zijn met pn.
De één is minder ver als de ander. Dit zie ik niet op deze manier.
En is een beetje "wij staan boven jullie, en jullie komen later nog wel zo ver".
En dat is niet wat er precies aan de hand is.

Wat wel? Nou gewon de inzichten verschillen, de argumenten van twee kanten daar is nog geen overeenstemming in. De "mensen die nog niet zo ver zijn" of dan nu buren zijn of veelschrijvers hier, kunnen omgedraaid ook denken dat ik nog niet zover ben en later nog wel, eens wordt met hún argumenten . Wat blijft over is dus enkel een verschil in overeenstemming met argumenten en geen nivo verschil. Het zonderd jezelf af van de ander, door wel zo te schrijven alsof er een nivo verschil is, evengoed naar je buren toe. Argumenten kunnen nog zo sterk zijn, zie mijn homepage over blote voeten dat wil nog niet zeggen dat mensen kunnen veranderen op grond van argumenten.

Groetjes, Michiel
Blootsvoets goed voor mensen en paarden.

Herman schreef op vrijdag 7 december 2007, 12:57:


Hm DAT zouden nu véél leraars als een zwak punt zien se ! Dat niet op verplaatsing komen enzoverder . EN vergis je niet zowel ik als Pien hebben behoorlijk wat km's rondgetrokken AL LESGEVEND !! Maar uiteindelijk moet je een keuze maken want als je iets te betekenen hebt dan word de tijd gewoon te kostbaar om rond te rijden maw , het lukt gewoon ni meer . Buiten het feit dat Pien en ik lesgeven /buitenritten org moet héél de boel nog proper gehouden worden /paarden moet opgeleerd worden .mensen ontvangen . Diegene die dan nog kan gaan rondrije is ne straffen toet hoor !!
En inderdaad Herman WAT denk je is de grootste factor in de verandering van karakter bij Veldre bvb ? Ik als trainer , JIJ als eigenaar offfeuh haar omgeving , de kudde , de weidsheid en vrijheid van haar nieuwe leven , de rust die iedereen uitstraalt als men op de PT komt ? De tijd die iedereen ervoor neemt ? Allemaal factoren die meespelen en je resultaat als trainer gunstig beinvloeden ! Kan allemaal niet op verplaatsing .
Bijkomend voordeel : diegene die op verplaatsing gaan met hun paard zijn gedwongen om sneller bij te leren . Trailerladen is er dan al onmiddelijk bij of één uur door vreemd terrein rijden om één uur te komen lessen en dan nog één uur terug ! Deze mensen zie ik op héél korte termijn een metamorfose doormaken zij gaan stillekesaan PN /HN normaal vinden . En wat vind Ge van Rita bvb ? Op één maand tijd van volkomen leek en nu is zij diegene die Mike uit de weide gaat halen !!!!Zelfs die val op zaterdag heeft haar maar twee dagen erronder gehouden . Denk je dat dit mogelijk zou zijn geweest door 2X/week naar haar thuis te rijden ??

En nu beste kindertjes . TIS GESTOPT MET REGENEN na 24U !!! Dus pjekke rije en m....st scheppe bye bye .

Michiel schreef op vrijdag 7 december 2007, 13:49:


Vreemd, ik ben het de laatste tijd minder eens met je berichten dan eerder.
Als ik schrijf "nog niet zover zijn met Pn" dan bedoel ik dat letterlijk en meet dat af aan wat de op dit moment de meest haalbare manier van paardvriendelijk houden is.
Als je dat wilt bestrijden vind ik dat best , maar dan moeten we alle discussies overnieuw voeren.
Het is geen tweebaansweg met tegemoetkomend verkeer , het is een eenrichtingsstraat . Ik kan niet terug omdat ik weet dat ik daarmee mijn paarden te kort doe.
Dus zie ik mensen rond me, anderen al afstappen en niet eens aan de weg beginnen en weer anderen me bijhalen. Ik zonder me niet af, naar die mensen reik ik terug en geef een helpende hand om het niveauverschil te helpen overbruggen.
Piet
The opposite of positive reinforcement is no reinforcement, not correction

Christel Provaas schreef op vrijdag 7 december 2007, 10:13:


hoi,
Hier een berichtje van Anita.
Ik was al even niet meer op het forum.
Dat komt omdat ik Totaal niet snap waarom er zo extreem op mij gereageert word, vandaar!

Nou kreeg ik een persoonlijk mailtje van Cristel hoe het met mijn ervaring met bitloos rijden gaat.
Dus voor de geintreseerde....
Eshter heeft het bijna goed geformuleerd voor mij, ik kan gewoon doorgaan met hoe ik bezig was.
Rechtom geen probleem/ verschil, puur omdat ze aan die zijde buiging geeft.
Linkom daarintegen is moeilijk /moeilijker.
Ik gebruik de sidepull en vind het linksom letterlijk opzij trekken, anders gaat ze zo de andere kant op.
Met een bit kon ik dat beter begeleiden.
Mevrouw is linksom stijver (dat was ze altijd al), maar nu kan ik haar minder 'bewerken' .
Helemaal niks mis mee, maar nu loopt zij bijna voordurend met rechterstelling, dus veel werk aan de winkel.
Omdat dat iets is wat je met zit en benen oplost, maakt het voor mij niet uit of ik met bit rij of niet!
Halthouden;het is allemaal hetzelfde.

Ik snap nu wel waarom 'jullie" de bocht om, het buitenbeen aanleggen, ik moet dat nu ook vaker doen (wijken voor druk).
Met bit deed ik dat ook nog wel eens, maar puur
omdat Zalitha nog veel begeleid moet worden.
Zij wil nog wel eens opeens de andere kant opgaan.
Als ik er optijd bij ben heb ik dat voordat ze de intensie heeft opgelost.
Ik ben een dressuur amazone, en wil haar graag mooi gymnastiseren.
dat heeft allemaal geen haast.
Wat ik nu het belangrijkste vind is de gehoorzaamheid.
Dus bitloos rijden is een hele mooie manier vind ik.
Zoals ik nu begrijp zou ik daar gewoon dressuur mee kunnen rijden.
Ik zit nog wel een beetje met de druk, ik heb eergisteren teveel druk gebruikt denk ik, ze schut nu met haar hoofd door spanning.
Vandaag minder druk gebruikt, en de ontspanning kwam al weer terug.
Ik weet niet hoe het gros met een sidepull rijdt,
met of zonder druk, ik denk haast het 2 de.
Maar zoals we in de dressuur doen, lichte aanleuning, en het paard neemt in vertrouwen de hand aan.
Dat vind ik een hele mooie manier, en vandaaruit rij ik het paard Meer op de
achterhand of langer in de hals, zodat ze de hand meeneem en niet bv
de teugels uit de hand trekt.
Ik persoonlijk vind lichte
aanleuning dus een helemooie manier om een paard te rijden.
En volgens mij kan ik dat met de sidepull ook handhaven!

Anita Cats schreef op vrijdag 7 december 2007, 19:15:


Dit verdient Yes!

Leuk dat je het even komt vertellen!!!

Gr Esther

Anita Cats schreef op vrijdag 7 december 2007, 19:15:


Super Anita!! Ik vind het echt klasse van je dat je het ging proberen. Nog leuker te lezen is dat het echt hebt gedaan. Gewoon meeschrijven hoor ook al wordt er soms nogal fel gereageerd. Ik vind dit echt leuk!!

Anita Cats schreef op vrijdag 7 december 2007, 19:15:


Super Anita, ben echt blij te lezen dat je het gedurft hebt en dat je nu, met wat aanpassingen, toch wel te doen vindt! Ik rijd ook wel eens wat meer gymnastische bewegingen en neem dan ook "contact" op, zodra meneer dan méér en beter met de achterhand gaat werken, wordt dat contact héél soepel. Maar een sidepull, net als een bit trouwens, is ook niet gemaakt om met constant contact te rijden. Ben benieuwd of je binnenkort wat foto's kunt laten zien!!
Caatje

Anita Cats schreef op vrijdag 7 december 2007, 19:15:


Leuk dat je dit schrijft en doet.
Zelf vind ik de gevlochten neusriem van de sidepull veel te scherp. Pien verkoopt ze ook met gladde neusriemen, dat lijkt me wel wat, nog niet geprobeerd zelf. Zeker als je met aanleuning wil rijden, lijkt me de gevlochten neusriem zeer ongeschikt.

Isabel

Neen, Eddy, je hebt me niks opgelegd . Alleen je eerlijke mening gegeven, waarvoor dank.
Overtuigd zijn van de echtheid van je principes, daar zit het misschien wel. Ik ben overtuigd van wat ik uiteindelijk wil bereiken, maar ik wil dat de mensen de weg zelf afleggen, en in hun tempo.
En eigenlijk ben ik nog altijd niet 100% overtuigd dat ik precies weet hoe het moet en dat dit altijd zo zal zijn, ik heb de laatste 10 jaar zo'n evolutie doorgemaakt dat ik nu op dit moment alleen durf te zeggen wat ik nu op dit moment vind, en niet dat dit juist is of dat ik volgend jaar nog achter alles wat ik nu zeg zal staan , ik hoop neit dat ik uitgeevolueerd ben .
Ik kan je zo 5 mensen opnoemen die me al niet laten komen als ze niet met bit mogen rijden. Wat ik dan doe, is hen proberen met steeds minder en minder te laten rijden en hen begeleiden naar de, door henzelf gemaakte conclusie, dat het ook anders kan. Niet omdat ze mij navolgen, maar omdat ze dat zelf vinden.
En kijk, als ik een dergelijk proces bij mensen op gang kan helpen brengen, dan ben ik blij.