cornelie schreef op woensdag, 8 september 2004, 14:53:


Ik ben dan Piet wel niet maar antwoord toch. Want ik snap hem niet. Gaat het alleen om het beeld? OKe, in een dressuurwedstrijd wil een jury zo graag en zus en zo plaatje zien maar dit gaat over Parelli. Ik heb niet bepaald veel verstand van dat programma maar gaan die sporen daar ook alleen om het beeld? En ik snap niet wat je dan als recreatie ruiter (afgezien dat ik het onzin vind om alleen voor een beeld die dingen te gebruiken maar waarschijnlijk bedoel je het niet zo) aan sporen hebt. Natuurlijk moet ja dna ook je paard gymnastizeren en al dat soort dingen maar heb je daar dan perse sporen voor nodig? Of vat ik het weer eens helemaal niet?
groetjes Ebby

cornelie schreef op woensdag, 8 september 2004, 14:53:


Ho ho, dat is niet de vraag. Je zei dat je dingen duidelijker kon maken met een scherp bit dan met een zacht bit. Mijn gevolgtrekking was dat je dus omdat een zachter bit niet altijd werkt een scherper moet gebruiken om je paard pijn te kunnen doen want anders werkt het niet.
Moet je natuurlijk niet aan mij vragen wat een scherp bit is. Ik vind alle bitten scherp, vandaar dat ik er geen gebruik.

Jawel , dit snap ik. Bij mij zijn er maar 2 redenen waarom mijn paard niet zou beantwoorden mijn hulpen. De hulpen zijn niet goed of je paard luistert niet goed genoeg. Of anders is de manier van rijden ontworpen om met sporen te rijden. Stammend uit een tijd dat een paard geen gevoel had en er dus ook geen oppositie was tegen een paard pijn doen.
Piet

e m kraak schreef op woensdag, 8 september 2004, 15:13:

Gaat die stelling dan ook niet op voor een bandenhalster vs touwhalster?

Persoonlijk vind ik van wel als het op een goede manier gedaan wordt.


In welk bericht kan ik terugvinden wat p+ en r+ is? Ik vind het leuk om hierboven nog op te reageren maar dan wil ik graag even lezen wat je met die termen bedoeld. Ik heb overigens nog een onderzoek hier liggen waarbij er letterlijk gemeten is welke druk er in de mond ontstaat bij een paard dat door een westernruiter gereden wordt en een paard dat door een engelse ruiter gereden wordt. Beide ruiters behoren bij de 'top' overigens dus je mag dan verwachten dat zij in elk geval rijtechnisch wel een moppie kunnen rijden. Morgen kan ik het uploaden en zal ik de link plaatsen. Het is best een interessant artikel maar ja, het gaat wel over een bit..........

cornelie

ebby schreef op woensdag, 8 september 2004, 15:17:
Nee sorry. Maar hoe rustiger het beeld hoe prettiger ook voor het paard. Vanuit die gedachtengang redeneerde ik.

En ook bij een parelli demo zie je sporen terug dus bij juist gebruik, waarom niet?

cornelie

cornelie schreef op woensdag, 8 september 2004, 15:24:

Ik denk dat een touwhalster ook enkele andere eigenschappen heeft behalve dat het scherper is ten opzichte van een bandhalster. Dat merk ik iig wel bij mijn paard.

p=straf (punishment) p+= positieve straf (dus dat er iets word toegevoegd als straf)
r= beloning en r+= natuurlijk positieve beloning.
Ebby

cornelie schreef op woensdag, 8 september 2004, 15:26:


Ben ik het niet mee eens. Een paard kan heel rustig reageren op een prik van een visbekspoor, maar kan me niet voorstellen dat dit geen gigantische pijn doet.

Groetjes // Fitna

cornelie schreef op woensdag, 8 september 2004, 15:24:


Je antwoord iedere keer met een wedervraag! We willen alleen maar weten wat zonder een "scherper" bit niet kan... er moet toch een doorslaggevende reden zijn waarom er 100-en modellen zijn verzonnen?!


Ik realiseer me nu dat de de strekking van deze vraag niet begrepen hebt; wijken voor druk, of "discomfort", of dat nu d.m.v. gebarentaal of "uitstraling" is, of fysieke druk al dan niet geconcentreerd, is gebaseerd op "p+" oftewel een strafmaatregel waar aan te ontkomen is door de reageren zoals jij wil.
Hoe kleiner het oppervlak is waarop fysieke druk wordt uitgeoefend, hoe krachtiger die druk door komt. Dat is simpelweg een natuurkundige wet.
Gelijke druk uitoefenen op kleiner oppervlak geeft dus een groter effect.


r staat voor reinforcement
p staat voor punishment
+ door iets aan een situatie toe te voegen
- door iets uit een situatie te verwijderen.
Te vinden in een hele reeks recente mails alhier, en op een aantal goede websites die Inge hier heeft geplaatst...

Praktisch voorbeeld:
Je kunt je paard achterwaarts laten stappen door een heel samenspel van hulpen, bit, zit, benen, etc... of door niets anders dan je gewicht naar achteren te verplaatsen. Gelijk resultaat als doel kan dus op zeer verschillende wijzen gecommuniceerd worden.