InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
79 berichten
Pagina 3½ van 6
Je leest nu onderwerp "discussie naam " paardnatuurlijk" of niet natuurlijk"
Volg datum > Datum: woensdag 8 september 2004, 15:268-9-04 15:26 Nr:11364
Volg auteur > Van: cornelie Opwaarderen Re:11361
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: discussie naam " paardnatuurlijk" of niet natuurlijk Structuur

cornelie
Homepage
Nederland


422 berichten
sinds 22-12-2003
ebby schreef op woensdag, 8 september 2004, 15:17:
>Gaat het alleen om het beeld?
Nee sorry. Maar hoe rustiger het beeld hoe prettiger ook voor het paard. Vanuit die gedachtengang redeneerde ik.

En ook bij een parelli demo zie je sporen terug dus bij juist gebruik, waarom niet?

cornelie
Volg datum > Datum: woensdag 8 september 2004, 15:288-9-04 15:28 Nr:11365
Volg auteur > Van: ebby Opwaarderen Re:11363
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: discussie naam " paardnatuurlijk" of niet natuurlijk Structuur
ebby
Zeeland
Nederland


325 berichten
sinds 5-1-2004
cornelie schreef op woensdag, 8 september 2004, 15:24:

> e m kraak schreef op woensdag, 8 september 2004, 15:13:
>> Volgens mij bedoelt Piet wat een "scherper" bit, hoe dan ook,
>> toe voegt wat geen zelfbedrog is.
>
> Gaat die stelling dan ook niet op voor een bandenhalster vs
> touwhalster?
Ik denk dat een touwhalster ook enkele andere eigenschappen heeft behalve dat het scherper is ten opzichte van een bandhalster. Dat merk ik iig wel bij mijn paard.
>
>> Maar is dat wel een verfijning of verkleining naar je paard toe?
> Persoonlijk vind ik van wel als het op een goede manier gedaan

> uploaden en zal ik de link plaatsen. Het is best een interessant
> artikel maar ja, het gaat wel over een bit.......... :-)
>
> cornelie

p=straf (punishment) p+= positieve straf (dus dat er iets word toegevoegd als straf)
r= beloning en r+= natuurlijk positieve beloning.
Ebby
Volg datum > Datum: woensdag 8 september 2004, 15:308-9-04 15:30 Nr:11366
Volg auteur > Van: Fitna Opwaarderen Re:11364
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: discussie naam " paardnatuurlijk" of niet natuurlijk Structuur
Fitna
Winsum
Nederland

Jarig op 9-5

47 berichten
sinds 3-9-2004
cornelie schreef op woensdag, 8 september 2004, 15:26:

> ebby schreef op woensdag, 8 september 2004, 15:17:
>>Gaat het alleen om het beeld?
> Nee sorry. Maar hoe rustiger het beeld hoe prettiger ook voor
> het paard. Vanuit die gedachtengang redeneerde ik.

Ben ik het niet mee eens. Een paard kan heel rustig reageren op een prik van een visbekspoor, maar kan me niet voorstellen dat dit geen gigantische pijn doet.

Groetjes // Fitna
Volg datum > Datum: woensdag 8 september 2004, 16:078-9-04 16:07 Nr:11367
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:11363
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: discussie naam " paardnatuurlijk" of niet natuurlijk Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
cornelie schreef op woensdag, 8 september 2004, 15:24:

> e m kraak schreef op woensdag, 8 september 2004, 15:13:
>> Volgens mij bedoelt Piet wat een "scherper" bit, hoe dan ook,
>> toe voegt wat geen zelfbedrog is.
>
> Gaat die stelling dan ook niet op voor een bandenhalster vs
> touwhalster?

Je antwoord iedere keer met een wedervraag! We willen alleen maar weten wat zonder een "scherper" bit niet kan... er moet toch een doorslaggevende reden zijn waarom er 100-en modellen zijn verzonnen?!

>
>> Maar is dat wel een verfijning of verkleining naar je paard toe?
> Persoonlijk vind ik van wel als het op een goede manier gedaan
> wordt.

Ik realiseer me nu dat de de strekking van deze vraag niet begrepen hebt; wijken voor druk, of "discomfort", of dat nu d.m.v. gebarentaal of "uitstraling" is, of fysieke druk al dan niet geconcentreerd, is gebaseerd op "p+" oftewel een strafmaatregel waar aan te ontkomen is door de reageren zoals jij wil.
Hoe kleiner het oppervlak is waarop fysieke druk wordt uitgeoefend, hoe krachtiger die druk door komt. Dat is simpelweg een natuurkundige wet.
Gelijke druk uitoefenen op kleiner oppervlak geeft dus een groter effect.

>
>> Zet nu eens de "hulpentaal" van een goede dressuurruiter naast
>> die van een goede westernruiter, en als het even kan nog andere
>> benaderingen...
>> ik zie dan verschillen. Verschillen niet zomaar als dat ze
>> andere dingen doen, maar verschillen in de zin dat de één op een
>> bepaald moment p+ toe past terwijl de ander r+, etc...
>
> In welk bericht kan ik terugvinden wat p+ en r+ is? Ik vind het

r staat voor reinforcement
p staat voor punishment
+ door iets aan een situatie toe te voegen
- door iets uit een situatie te verwijderen.
Te vinden in een hele reeks recente mails alhier, en op een aantal goede websites die Inge hier heeft geplaatst...

Praktisch voorbeeld:
Je kunt je paard achterwaarts laten stappen door een heel samenspel van hulpen, bit, zit, benen, etc... of door niets anders dan je gewicht naar achteren te verplaatsen. Gelijk resultaat als doel kan dus op zeer verschillende wijzen gecommuniceerd worden.
Je leest nu onderwerp "discussie naam " paardnatuurlijk" of niet natuurlijk"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
79 berichten
Pagina 3½ van 6
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.