Ebby,
Helemaal mee eens, niets aan toe te voegen, behalve dan dat ik het ook zo zie...

Groetjes Jolijn

maar.....een moordernaar is ook ziek, en het kan zo zijn dat hij zich op een gegeven moment niet meer kan beheersen en iemand vermoord....of een verkrachter die iemand verkrac ht.....deze mensen zijn ook ziek en diep gevallen...zullen we hier dan het verbod ook af moeten schaffen????

ik vind het argument dat het paard er misschien wel ns geen last van heeft geen sterk argument!!!!

ergens werd ook geopperd dat het paard zich wel kan verdedigen als hij zou willen.....oja??? is he tniet zo dat na al ons ge-parelli en geclicker en gefluister het paard heeft geleerd de mens te vertrouwen en rustig te blijven??? dus ik kan me dan voorstellen dat hij niet direct actie zal ondernemen.....(zeker als je ervan uitgaat dat ie niet zoveel pijn zal ervaren als iemand dat bij hem doet)

ik vind dus echt dat we hier niet te licht over mogen denken.....van het een komt het ander en wat denk je dat er gebeurt als de persoon het niet meer spannend genoeg vindt??? gaat ie misschien n mes gebruiken, of maakt de oversteek naar mensen wanneer hij er zin in heeft, als je begrijpt wat ik bedoel.....

al met al vind ik dat de mensen die dit doen gestraft moeten worden , maar daarnaast ook wel geholpen natuurlijk om beter te worden!!!

groetjes Malu

ebby schreef op woensdag, 22 september 2004, 16:39:


Het lijkt me inderdaad stug dat ponies, of honden, veel last hebben van taboes. Hun gedrag wijst daar bepaald niet op


Ik denk dat Midas Dekkers de beste litt.lijst heeft.


Welnee, nu citeer ik Midas Dekkers even uit zijn boek "Lief Dier": "...het idee dat seks met een dier weleens gewoon lekker zou kunnen zijn, ook als je niet gek, ziek of dom bent." (...) "Zolang geen van de betrokkenen eronder heeft te lijden, is feitelijk in geen enkele vorm van seks iets zieks, slechts of geks te zien."

Haeberle, E.J (1983): Die Sexualität des Menschen - Handbuch und Atlas:
"Er is zolang het dier niet gewond raakt of mishandeld wordt geen noodzaak in te grijpen Evenmin is het zinvol in deze seksuele handelingen tussen mensen en [andere] dieren te psychiatriseren"


Ook het "normalisme" wordt door Dekkers' "Lief Dier" in context behandeld: "Iets zeldzaams kan normaal gevonden worden, iets algemeens abnormaal"
Zoöfilie is rationeel niet gekker of abnormaler dan bijv. homofilie.


Zoals ik Nick gisteravond in chat ook al zei verbaast het me dat de dierenbordelen nog niet in ere hersteld zijn; enthousiaste reuen, en ponies, koeien, etc. die het een zorg zal wezen wie er onder hun staart frummelt, of daar zelf ook van genieten, zijn er gegarandeerd genoeg. Wellicht een idee voor een aantal noodlijdende boeren?
De "markt" moet wel enorm zijn (Google results: 1.840.000)! Al sinds de jaren 70 heeft iedere sexboer en videotheek van betekenis, zeker in grotere steden (in Staphorst e.d. uiteraard niet!) een muur vol bestialiteitfilms. Het heeft de politiek al 30 jaar nooit ook maar een seconde geïnteresseerd, ook niet wanneer de Dierenbescherming er expliciet aandacht voor vroeg.


Exact


"Normaal" bestaat meestal uit meningen, zelden uit feiten.


Het maatschappelijk probleem is denk ik niet dierenseks zelf, maar de inbreuk die er mee gemaakt wordt op andermans gevoelens.
Ik denk - rationeel nu - dat een kleine reguliere wettelijke aanpassing, ergens tussen erfvredebreuk en joyriding volstaat. Dus niet die belachelijke aanvulling van het toch al zo absurde artikel 36 in Gezondheids- en Welzijnwet voor Dieren! Dit heeft nmm niets met mishandeling te maken, laat staan "zonder redelijk doel", gezien de zwaarte van velerlei wél maatschappelijk breed geaccepteerde handelingen met andere dieren.
Dat wie zonder toestemming in andermans dier betrapt wordt verwezen wordt naar een goed gesprekje met een specialist die uitlegt dat je dan toch echt beter zelf een stalletje met toebehoren en inhoud kunt kopen, zoiets... het vaststellen van een financiele vergoeding t.b.v. de gedupeerden lijkt er ook niet onredelijk bij. Zijn Nederlanders gevoelig voor. Gewoon om van het maatschappelijk probleempje en gezeur af te zijn.


Dat is natuurlijk de hamvraag. Die zal niet blij met me zijn denk ik. Maar er een nachtje over geslapen hebbende, denk ik dat dit niet aan de dierensex ligt - ik zou hetzelfde reageren als ik een insluiper op andere wijze met mijn ponies zou betrappen.

Als ik aan de andere kant frequent zie hoe weinig mensen om hun ponies geven, ontgaat me totaal de reden van hysterie.


Goeie ouwe Blake beschrijft in zijn boek ook een merrie die er om vraagt. Is echt niet zeldzaam. Er zijn er natuurlijk ook die een doodschop verkopen... daar wil je vrijwillig niet achter staan, lijkt me.


Op het kerkhof, hel op aarde... moet bekennen dat ik een dergelijke variant (opvoeren aan de biggen - vindt niemand ooit weer) in gesprek vannacht met Nick al had bedacht. Wat ik interessant vind is waar die lynchgedachten toch vandaan komen?!

Daarnaast vind ik iets anders vreemd. Niet die dierensex, maar waarom het nu opeens een probleem is. Ben een beetje bang dat de hysterie door de rechtse politiek is aangezwengeld vanwege "buitenlanders", en vrees dat deze hele politieke topic niet over dierenwelzijn gaat

Ebby, je was vandaag de verstandigste. You made my day :)

Groetjes, Egon

Das mooi, schrijf je zon tekstje niet voor niets .
Ebby

Malu schreef op woensdag, 22 september 2004, 18:41:


In nederland krijgen mensen die wetten overtreden omdat ze "ziek" zijn geen straf, daar hebben we tbs voor.
Moorden en verkrachten is verboden omdat de slachtoffers er last (en dan druk ik het zwak uit) van hebben, niet omdat de daders diep gevallen zijn.

En waarom is het feit dat het paard er geen last van heeft geen argument?
Ik ben wel benieuwd wat je voor redenen hebt om dat argument ongeldig te verklaren.

Door de trainingen die mensen met paarden doen zal het paard veel vertrouwen gaan opbouwen met die trainer, hij zal waarschijnlijk ook meer open staan voor veel andere mensen, maar hij is door deze training ook veel gevoeliger voor lichaams taal, en zal waarschijnlijk eerder reageren op een mens met kwaad in de zin dan een doorsnee manege paard dat van mensen verwacht dat ze hem pijn doen en niet bergijpen.

En van het een kan niet het ander komen wanneer iemand hulp word geboden na een incident met een paard (of ander dier).

Ik blijf erbij dat je met straffen van die mensen niets oplost, ze hebben hulp nodig.

groetjes Jolijn

Malu schreef op woensdag, 22 september 2004, 18:41:

Ik denk dat je dan met iets anders te maken hebt. Ik ga er maar eventjes vanuit dat een dier hier geen schade van ondervind, als dat wel het geval is word het voor mij een totaal ander verhaal. Bij zoiets word iemand zeer ernstige schade berokkend, voor het hele leven een trauma bezorgd (aangenomen dat degene het overleeft heeft natuurlijk :) ). Oftewel, de clou is, dat je een gevaar voor de samenleving dan bent. En iemand die dat is word gestrafd. Je bent een gevaar voor de samenleving als je steelt, als je te hard rijd of iemand vermoord. Maar als je sex hebt met een dier ben je dat niet. Door de post van Egon ben ik, die zich toch wat te veel door de berichten van anderen liet meesleuren (foei!), weer wat meer op mijn ratio terug gekomen. Als een dier er geen schade van ondervind moet er geen straf op komen wat mij betrefd. Prostituties berokken veel meer schade geloof ik zo als ik daar wel eens wat verhalen over hoor... En dat is neit strafbaar en ook dat zijn mannen die zich niet kunnen beheersen. En misschien is deze man wel te arm (huisjes zijn erg goedkoop in het dorp waar ik sta) voor een prositutie, vind hij dat te ver (7 km tot in Middelburg, 7 km tot in Vlissingen) of wat dan ook. Homofielie werd ook als ziekte gezien en als walgelijk. En nu is het gewoon "geaccepteerd". Zo zie je maar.
Dit vind een zeer vreemde opmerking. Draait het hier nu niet om??? Ik denk dat het wettenlijke strafrecht hierop is gebaseerd. Daarnaast, zijn "wij" niet juist daarop gebrand? Hoe een paard dat ervaart? Ik vind dat dit alles is waarom het draait. Waarom zou dit vent anders worden gestrafd? Als hij het op zn kussen doet word hij ook niet gestrafd. Omdat het kussen daar geen last van heeft. En dat zou totaal anders liggen als het een dier betrefd? Ik vind dit een zeer vreemde opmerking, leg hem maar eens uit.
Juist die paarden die op zon manier benadert worden bijten van zich af. Er word tenslotte naar ze geluisterd. Een paard dat word gestrafd als hij zecht dat hij pijn heeft of protesteerd zou juist minder snel in opstand durven komen, bang voor straf. Maar dat is nou jusit hier niet aan de hand. Ik denk dat dit soort paarden juist actie ondernemen, omdet hun ervaring is dat er naar hun geluisterd word.
Die stap is erg groot denk ik zo. Heel groot en die kans acht ik vrij klein. Daarnaast word dit vaak aangehaald, maar is daar wel eens onderzoek naar gedaan? Niet perse in het verband van dieren sex maar bv met kleine diefstallen in de puberteit, hoeveel daarvan uit zijn gegroeid tot grote criminelen?
Wil je daar aub eens argumenten voor geven? Niet vanuit jou gevoelens en normen en waarden (vandaar dat ik bij mijn eerste post ook vroeg om ze opzei te zetten) en cultuur beleving maar gewoon vanuit het dier! Want daar draait dit forum tenslotte om .
groetjes Ebby

ebby schreef op woensdag, 22 september 2004, 19:55:


Nou, van wat ik hiervan begrepen heb groeien veel van die kleine crimineeltjes gewoon op, tenzij je ze in de gevangenis zet, dan word de kans aanzienlijk groter dat het nooit meer goed met ze komt....ze doen daar vaak hele verkeerde vrienden op enzo...en de reclassering in nederland heeft het ook erg druk, dus als het dan even tegenzit als ze weer vrij lopen....


Grietjes Jolijn, die erg benieuwd is naar de volgende post.

Jolijn Zegwaard schreef op woensdag, 22 september 2004, 20:05:


Ebby je breng geweldig goed onder woorden waar het om draait!!
Niemand moet ik betrappen met mijn dieren, maar wat is de belevenis van het dier!!!! De vraagstelling begon ook met : is het niet erger voor een dier om gekluisterd gedekt te worden of opgevoeld? Dat is "normaal". Vanuit welk perspectief kijk men. Vroeger was de aarde plat, nu is de aarde rond, zo rond als een pannenkoek.
En ik kom op nog een vraag, wat is mierenneuken?

Groeten Esther (in beelden denken is niet altijd zo handig

Esther schreef op woensdag, 22 september 2004, 20:16:

Zielig voor de mieren want een dood kan je niet uitsluiten... Daarnaast vind ik het knap als je alles kan vinden daar, voor je het weet is het beestje appelmoes... Grappig genoeg heb ik het hier vandaag nog over gehad met mijn vriedenclubje :).
Je kan het jezelf aanleren om het uit te schakelen en dan weer in woorden en dan weer in beelden te denken. Bij mij is de regulering nog neit helemaal goed maar dat komt nog wel :).
groetjes Ebby