InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
32 berichten
Pagina 1 van 3
Je leest nu onderwerp "weer buiten gereden met Galand"
Volg datum > Datum: maandag 27 september 2004, 10:0427-9-04 10:04 Nr:12418
Volg auteur > Van: sannie Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: weer buiten gereden met Galand Structuur

sannie
Krimpen a/d IJssel
Nederland

Jarig op 16-6

254 berichten
sinds 5-2-2004
Ik heb bij Galand mijn aanpak enigszins veranderd. Ik ben eens voerbeloning gaan uitproberen. Ik hoor daar zoveel goede verhalen over. Nou goed, de proef op de som dan maar. Galand is nou eenmaal niet zo gauw ergens enthousiast over dus een beetje motivatie kon geen kwaad.
Het is me eigenlijk erg goed bevallen. Hij was een en al oor, liep los mee en begreep alles veel sneller. Misschien was rust geen goede motivator voor hem omdat hij maar 1 of 2 keer per week iets hoeft te doen?
Ergens vind ik het niet zo leuk om steeds met worteltjes te werken, maar dat ga ik ook wel weer afbouwen. Hij snapt de clicker inmiddels, maar is wel teleurgesteld als er geen worteltje op volgt.
Maar goed, de reden voor dit berichtje is dat ik eventjes trots wil vertellen dat ik vrijdag voor het eerst weer met Galand de hei op ben geweest. Na een periode dat ik ontzettend bang voor hem was durfde ik eindelijk hem weer buiten de wei te rijden.
Wat een heerlijk gevoel. Voor het eerst zonder bit de hei op, en meteen een galopje over een super breed zandpad... ok, de terugweg heb ik maar stappend gedaan ;-)

er zitten vorderingen in. hehe. eindelijk....
Volg datum > Datum: maandag 27 september 2004, 11:2827-9-04 11:28 Nr:12426
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:12418
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer buiten gereden met Galand Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
sannie schreef op maandag, 27 september 2004, 10:04:
Volg datum > Datum: maandag 27 september 2004, 11:4327-9-04 11:43 Nr:12427
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:12418
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer buiten gereden met Galand Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
sannie schreef op maandag, 27 september 2004, 10:04:

> Ik heb bij Galand mijn aanpak enigszins veranderd. Ik ben eens
> voerbeloning gaan uitproberen. Ik hoor daar zoveel goede
> verhalen over. Nou goed, de proef op de som dan maar. Galand is

> meteen een galopje over een super breed zandpad... ok, de
> terugweg heb ik maar stappend gedaan ;-)
>
> er zitten vorderingen in. hehe. eindelijk....

Hallo Sannie, je moet je afvragen waarom je het clickeren wilt aanleren, wat je er mee wilt en goed begrijpen waarom je een beloning geeft. Ik zou zeker ALS je clikt ook belonen. Vergeet niet dat als je clikt, je tegen je paard zegt: wat je nu doet, op dit moment, dat doe je goed, daar krijg je later een beloning voor. Dus wel beloven maar niet doen, dat is niet eerlijk tov je paard. Let goed op dat je geen verkeerde dingen aanleert door niet goed je click of wat je dan ook gebruikt te timen.
Piet
Volg datum > Datum: maandag 27 september 2004, 12:0127-9-04 12:01 Nr:12429
Volg auteur > Van: sannie Opwaarderen Re:12427
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer buiten gereden met Galand Structuur

sannie
Krimpen a/d IJssel
Nederland

Jarig op 16-6

254 berichten
sinds 5-2-2004
Piet schreef op maandag, 27 september 2004, 11:43:

Hoi Piet.

bedankt voor je advies.
wat ik Galand nu heb geleerd is mn hand aanraken (de hand zonder snoepje)
Hij snapt nu de betekenis van "touch" en weet ook dat hij zonder dit commando geen snoepje kan verdienen.
verder heb ik hem geleerd geen snoepjes te zoeken, want dat levert hem toch niets op.
waarom ik clickertraining nu ga toepassen is omdat Galand met Parelli niet gelukkig leek. Eerst ging het wel. Hij was verrast omdat hij nu niet meteen opgezadeld werd en zo. Maar later begon hij steeds chagerijniger te worden. Hij gehoorzaamde, maar dat was het dan ook.
Met de rustbeloning stond hij stil, chago om zich te kijken. het leek hem niet over te komen als een beloning.
vandaar dat ik een andere beloning ben gaan zoeken. ik heb al heel wat gelezen over clickertraining en de site met filmpjes van inge teblick enkele malen bekeken. daarnaast wordt ik via email gecoached...
Ik ga proberen parelli te combineren met de clicker. Ik denk (hoop eigenlijk) dat dat lukt. Omdat rust niet genoeg beloning lijkt te zijn voor Galand is misschien de clicker een goede oplossing voor hem. Ik geloof namelijk wel in de werking van de 7 games en vind Pat parelli's methode prettig werken. Maar ja, het moet natuurlijk voor het paard ook prettig zijn. Vandaar deze oplossing.
Volg datum > Datum: maandag 27 september 2004, 14:3227-9-04 14:32 Nr:12440
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen Re:12418
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer buiten gereden met Galand Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
sannie schreef op maandag, 27 september 2004, 10:04:

> Ergens vind ik het niet zo leuk om steeds met worteltjes te
> werken, maar dat ga ik ook wel weer afbouwen. Hij snapt de
> clicker inmiddels, maar is wel teleurgesteld als er geen
> worteltje op volgt.

Hoi Sannie dat afbouwen van het clicken en een wortelschijfje geven, gaat vanzelf, alles wat Gallant kan en vanzelfsprekend uitvoert, dat wordt niet meer beloont en daar hoef je niet meer voor te clicken. Er zijn echter steeds nieuwe dingen die het ontwikkelen waard zijn en dat blijft klik-beloon. Anders laat je de kracht van voerbelonen liggen. Mijn dochter en ik dragen beide altijd een klein heuptasje met de wortelstrukjes erin. En wat we overhouden gaat fris gewassen ons eigen eten in. Ik ben blij dat er nu een parelli fan is die het combineert met clickeren!! Er is wel een Engelstalige emailgroup van Parelli-clickeraars en in het NL taalgebied zie je het nog erg weinig.

Met clicken hoef je de fases nauwelijks meer te verhogen, rust als beloning komt wat lager op de schaal van matig tot hoge beloningen. En je hebt nu een welbewust geluid (welke?) op iets goeds te markeren.

Piet heeft de afspraak dat elke klik beloont wordt met voer. Inge Teblick en ik niet, wij gaan van heel klein tot heel groot met onze beloningen. Piet ook trouwens :-) hij heeft alleen de gewoonte dat klik ook voer is. Beide is mogelijk. VĆ³Ć³r (en soms ook nĆ”) de klik komt: jaaa, goed zo, mooi. Mijn "yes" gaat van klein tot groot :
yes,
Yes,
YES,
YES!,
YES - YES!
En bij de kleine yes geef ik geen voerbeloning, mijn paard weet toch dat ik het ok was. Bij de dubbele YES - YES! hoort op zijn minst drie keer een wortel schijfje en/of een pepermuntje er achter aan.

Michiel


Volg datum > Datum: maandag 27 september 2004, 15:3227-9-04 15:32 Nr:12442
Volg auteur > Van: sannie Opwaarderen Re:12440
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer buiten gereden met Galand Structuur

sannie
Krimpen a/d IJssel
Nederland

Jarig op 16-6

254 berichten
sinds 5-2-2004
Michiel schreef op maandag, 27 september 2004, 14:32:

>Hoi Michiel

Ok jij weer, bedankt voor je advies. (ik kan alles gebruiken, want al heb ik er veel over gelezen, in de praktijk heb ik het nog niet zover gebracht). Ik heb het eigenlijk steeds weer laten zitten omdat ik PNH wil volgen (geen discussies hierover aub) en PNH volgens velen niet gecombineerd kon worden met voerbeloning. Maar na die ellelange discussie onlange tussen Egon en Inge (dacht ik ) over P + en R- ga ik het maar eens proberen.

Ik had al eens in een overmoedige bui een clicker gekocht. Helaas was het paard waar ik mee zou clickeren als de dood voor de clicker en kostte het me uren om het paard te leren dat die clicker niet eng was. Galand vind hem helemaal niet eng dus ga ik hem maar weer gebruiken. Wel handig want bij bijvoorbeeld "touch"hou ik hem in de hand die ik voor hem uitsteek. Zodra ik zijn neus voel kan ik de clicker indrukken. Lekker klein en handig.

Ik vind het nog wel vreemd om zo te werken. Ben zo gehecht aan Parelli... Vrijdag ga ik weer verder oefenen. dan heeft galand ook wat tijd gehad om alles te verwerken. Dan ga ik ook proberen het toe te passen met de 7 games. Ik ben benieuwd. Jij combineert het dus ook?

kun je me eens prive emailen hoe je dat precies doet?
a_vandervlist@hotmail.com
Volg datum > Datum: maandag 27 september 2004, 15:5427-9-04 15:54 Nr:12448
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:12440
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer buiten gereden met Galand Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Michiel schreef op maandag, 27 september 2004, 14:32:

> blij dat er nu een parelli fan is die het combineert met
> clickeren!! Er is wel een Engelstalige emailgroup van
> Parelli-clickeraars en in het NL taalgebied zie je het nog erg

Ben ik geĆÆnteresseerd in. Hebben jullie een archief online dat ik zou kunnen doorkijken? Zoja, URL?

Groeten, Egon
Volg datum > Datum: maandag 27 september 2004, 22:3927-9-04 22:39 Nr:12488
Volg auteur > Van: sannie Opwaarderen Re:12448
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer buiten gereden met Galand Structuur

sannie
Krimpen a/d IJssel
Nederland

Jarig op 16-6

254 berichten
sinds 5-2-2004
e m kraak schreef op maandag, 27 september 2004, 15:54:

> Michiel schreef op maandag, 27 september 2004, 14:32:
>
>> blij dat er nu een parelli fan is die het combineert met
>> clickeren!! Er is wel een Engelstalige emailgroup van
>> Parelli-clickeraars en in het NL taalgebied zie je het nog erg
>
> Ben ik geĆÆnteresseerd in. Hebben jullie een archief online dat
> ik zou kunnen doorkijken? Zoja, URL?
>
> Groeten, Egon

ik had deze group al een tijd geleden ontdekt:
http://groups.yahoo.com/group/pnhclickers ik denk dat je deze bedoeld.

groetjes sandra
Volg datum > Datum: dinsdag 28 september 2004, 9:2428-9-04 09:24 Nr:12515
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:12440
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer buiten gereden met Galand Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Michiel schreef op maandag, 27 september 2004, 14:32:

> Er zijn echter steeds nieuwe dingen die het
> ontwikkelen waard zijn en dat blijft klik-beloon. Anders laat je
> de kracht van voerbelonen liggen.

Uit alle experimenten is gebleken dat variabele beloning beter werkt. Waar heb jij vandaan dat klik-beloon beter werkt? Ik bedoel dit serieus. Is dit een vorm van antropomorfisme, of ken jij wetenschappelijke experimenten waaruit is gebleken dat Skinner e.a. het fout hadden?

Als je dan toch Antropomorfisme wilt: Je zou de click als geld kunnen beschouwen, geld dat later inwisselbaar is voor eten. Wij mensen weten als klein kind ook de waarde van geld niet, het is een nietszeggend stukje papier. Maar als snel, door ons zakgeld e.d. gaan we leren dat je voor geld een ijsje kan kopen. Als die koppeling "geld=voedsel" er eenmaal is, dan wordt het geld zelf een beloning. Je kan dan hoera roepen als je 1000 Euro krijgt, zonder dat je er direct ijsjes voor moet kopen. Geld is zelf de beloning geworden.
Dit is de essentie van operant conditioneren. De click is zelf de beloning geworden. De voerbeloning is nu nog slechts nodig om die koppeling tot stand te houden.

> Ik ben blij dat er nu een parelli fan is die het combineert met
> clickeren!!

Ik begrijp niet waarom iemand daar blij over zou moeten zijn. De diverse Parelli-oefeningen zijn geen doel op zich maar een middel. Natuurlijk kun je de oefeningen clickeren voor elkaar krijgen, maar dan maak je de oefening tot doel op zich.

Kijk, ik heb bijvoorbeeld geleerd Harisha op commando naar me toe laten galoperen. Dit heb ik oa "nodig" om haar vliegende galopwisels te kunnen laten maken etc. Natuurlijk kan ik Harisha ook met een rammelend bakje biks naar met toe laten galoperen, maar wat schiet ik daar mee op? Een beetje cru gesteld maar dit maakt misschien wel duidelijk wat ik bedoel.

De circling game is een oefening waarbij je (zonder dat de meeste L1-ers dat weten) de eerste beginselen van draw aanleert. Het gaat er niet om dat het paard braaf rondjes om je heen rent, het gaat erom dat het paard leert dat bij jou het rustpunt ligt. Natuurlijk kan je je paard rondles leren rennen met de clicker, maar dan loop je het dieper liggende doel van de oefening mis.

De sideways games heben oa een functie als dominantiespelletje. Natuurlijk kun je dat ook met clickeren doen, maar denk je dat dit ook het gewenste effect heeft als je te maken hebt met een Zorse of een dominante hengst?

> Er is wel een Engelstalige emailgroup van
> Parelli-clickeraars en in het NL taalgebied zie je het nog erg
> weinig.

Die lijst van clickerende Parelliers is al heel oud. Toch heb ik nog nooit mensen met hogere levels daar gezien. Het lijkt er dus op dat op die manier Parellien je vast doet lopen als je verder wilt.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 28 september 2004, 9:5028-9-04 09:50 Nr:12518
Volg auteur > Van: sannie Opwaarderen Re:12515
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer buiten gereden met Galand Structuur

sannie
Krimpen a/d IJssel
Nederland

Jarig op 16-6

254 berichten
sinds 5-2-2004
Frans Veldman schreef op dinsdag, 28 september 2004, 9:24:

>> Ik begrijp niet waarom iemand daar blij over zou moeten zijn. De
> diverse Parelli-oefeningen zijn geen doel op zich maar een
> middel. Natuurlijk kun je de oefeningen clickeren voor elkaar
> krijgen, maar dan maak je de oefening tot doel op zich.
>
Hoi Frans.
Ik snap wat je bedoelt. Ik ben met galand met Parelli begonnen omdat ik het een goede methode vind. Toch bleef ik altijd een nare nasmaak houden aan het feit dat deze methode gebaseert is op gefaseerde druk. ok, hierover is eindeloos gediscusseerd en daar komen we nooit uit denk ik. Maar goed. Met Chip (mn eerdere verzorgpaard) had ik geen enkel probleem. Hij vond het heerlijk om op deze manier te oefenen.
Galand daarentegen dus helemaal niet.
in dit geval hou ik dus rekening met de karaktertrekken van het paard, zijn ideeen van wat leuk is en wat niet en probeer dus op een andere manier door die muur heen te breken die Galand om zich heen heeft gebouwd. (hij is erg afstandelijk en in zichzelf gekeerd) Met Parelli lukte dit niet, hij deed zij oefeningen op de automatische piloot (ondanks dat ik 1 of 2 keer per week oefenen en nog maar 1,5 maand echt actief bezig ben met hem) Met hempfling kan ik niet uit de voeten. En clickertraining lijkt bij Galand een goede oplossing te zijn.
ik ben wel van plan bepaalde onderdelen van Parelli hem te leren, maar geef hem een extra beloning voor het juiste gedrag.
Hoe ik dit precies ga inpassen, dat weet ik nog niet helemaal. Voorlopig leer ik hem eerst beleefdheid aan.

Maar jij denk dus dat dit NIET kan?

> Kijk, ik heb bijvoorbeeld geleerd Harisha op commando naar me
> toe laten galoperen. Dit heb ik oa "nodig" om haar vliegende
> galopwisels te kunnen laten maken etc. Natuurlijk kan ik Harisha
> ook met een rammelend bakje biks naar met toe laten galoperen,
> maar wat schiet ik daar mee op? Een beetje cru gesteld maar dit
> maakt misschien wel duidelijk wat ik bedoel.

Nou, de bedoeling van mij is ook niet om hem naar me toe te "lokken". Ik weet inmiddels hoe deze oefening voorbereid moet worden en hoe je het moet doen. In dit geval zal ik dezelfde hulpen gebruiken als jij, maar in plaats van rust (of naast rust) een extra beloning geven, een click en soms beloning in de vorm van een worteltje of zo. ik haal niet tijdens de circlinggame de wortel uit mn zak en ga daarmee lopen zwaaien tot hij anar me toe komt. Ik vind dit niet zo'n goede vergelijking.

> De circling game is een oefening waarbij je (zonder dat de
> meeste L1-ers dat weten) de eerste beginselen van draw aanleert.
> Het gaat er niet om dat het paard braaf rondjes om je heen rent,
> het gaat erom dat het paard leert dat bij jou het rustpunt ligt.
> Natuurlijk kan je je paard rondles leren rennen met de clicker,
> maar dan loop je het dieper liggende doel van de oefening mis.

Ik denk dat dat wel meevalt. Als ik mn paard aanleer dat het bij mij prettig is om te zijn. of dit nou door rust komt, of door de clicker, dan denk ik dat de gevolgen hetzelfde zijn.

> De sideways games heben oa een functie als dominantiespelletje.
> Natuurlijk kun je dat ook met clickeren doen, maar denk je dat
> dit ook het gewenste effect heeft als je te maken hebt met een
> Zorse of een dominante hengst?
Gelukkig is Galand geen dominante hengst. Zoals ik al zei was galand niet gelukkig met PNH zoals Pat Parelli dat voorstelt. Ik pas mijn methode aan aan het paard. Ik denk dat dat weinig mis mee is.

> Die lijst van clickerende Parelliers is al heel oud. Toch heb ik
> nog nooit mensen met hogere levels daar gezien. Het lijkt er dus
> op dat op die manier Parellien je vast doet lopen als je verder
> wilt.
Ok, daar ga ik het bewijs van leveren, hahaha

groeten, Sandra en een click voor Galand ;-)
Volg datum > Datum: dinsdag 28 september 2004, 10:5528-9-04 10:55 Nr:12526
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:12518
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer buiten gereden met Galand Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
sannie schreef op dinsdag, 28 september 2004, 9:50:

> in dit geval hou ik dus rekening met de karaktertrekken van het
> paard, zijn ideeen van wat leuk is en wat niet en probeer dus op
> een andere manier door die muur heen te breken die Galand om
> zich heen heeft gebouwd. (hij is erg afstandelijk en in zichzelf
> gekeerd) Met Parelli lukte dit niet, hij deed zij oefeningen op
> de automatische piloot (ondanks dat ik 1 of 2 keer per week
> oefenen en nog maar 1,5 maand echt actief bezig ben met hem)

Als je wat verder in het programma komt worden de paarden vaak wel enthousiast hoor! Het level1 gebeuren is voor een paard ook doodsaai.

> Met
> hempfling kan ik niet uit de voeten. En clickertraining lijkt
> bij Galand een goede oplossing te zijn.
> ik ben wel van plan bepaalde onderdelen van Parelli hem te
> leren, maar geef hem een extra beloning voor het juiste gedrag.
> Hoe ik dit precies ga inpassen, dat weet ik nog niet helemaal.
> Voorlopig leer ik hem eerst beleefdheid aan.
>
> Maar jij denk dus dat dit NIET kan?

De oefeningen zullen best wel lukken. Maar zoals ik al eerder zei: Zijn de oefeningen het doel of het middel? Wat leer je je paard als je het anders doet? En wat leer je je zelf? Veel oefeningen zijn eigenlijk oefeningen voor de mens. Leer jezelf een goede focus aan, leer goed onderscheid te maken tussen iets willen en iets niet willen. Zo kan ik op mijn paarden aflopen met de intentie om ze te laten wijken of om ze te aaien. Dit verschil is later weer cruciaal om je paard duidelijk te maken tijdens het rijden of je je been aanlegt omdat ie moet wijken of omdat je een daas plat wilt drukken. Actieve zit versus passieve zit. Dat druk toepassen is er niet voor niets, ook JIJ moet leren hoe je dat gefaseerd doet. Als je gaat rijden met je paard dan gebruik je toch teugels en beenhulpen? Toch handig als je jezelf als automatisme hebt aangeleerd om de fasen goed te gebruiken. Het hele Parelli-systeem valt of staat met dit soort dingen. Als je gaat clickeren, tja, waarom zou je dan eigenlijk nog het Parelli-programma volgen?

>> Kijk, ik heb bijvoorbeeld geleerd Harisha op commando naar me
>> toe laten galoperen. Dit heb ik oa "nodig" om haar vliegende
>> galopwisels te kunnen laten maken etc. Natuurlijk kan ik Harisha
>> ook met een rammelend bakje biks naar met toe laten galoperen,
>> maar wat schiet ik daar mee op? Een beetje cru gesteld maar dit
>> maakt misschien wel duidelijk wat ik bedoel.
>
> Nou, de bedoeling van mij is ook niet om hem naar me toe te
> "lokken".

Dit was een voorbeeld. Waarbij ik wilde laten zien dat je sommige dingen heeeel makkelijk voor elkaar kan krijgen met clickeren en/of voerbelonen, dingen die heel moeilijk zijn op andere manieren (probeer het maar eens zonder voer). Maar als je die makkelijke manier kiest, wat heb je dan geleerd? Wat is het nut er dan van?

Het is alsof je op de bakkersschool zit en een taart moet bakken, en dan zegt "hee, ik heb een veel makkerlijkere manier ontdekt om aan een taart te komen, ik koop gewoon zo'n dr Oetker pakket bij de C1000". Eindresultaat is inderdaad in beide gevallen een taart. Maar in het ene geval heb je iets geleerd, in het tweede geval moet je je afvragen wat je dan nog zoekt op die bakkersschool?

Parelli met de clicker is naar mijn mening geen Parelli meer.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 28 september 2004, 11:0928-9-04 11:09 Nr:12529
Volg auteur > Van: ebby Opwaarderen Re:12518
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer buiten gereden met Galand Structuur
ebby
Zeeland
Nederland


325 berichten
sinds 5-1-2004
sannie schreef op dinsdag, 28 september 2004, 9:50:

> Frans Veldman schreef op dinsdag, 28 september 2004, 9:24:
>
>>> Ik begrijp niet waarom iemand daar blij over zou moeten zijn. De

> "lokken". Ik weet inmiddels hoe deze oefening voorbereid moet
> worden en hoe je het moet doen. In dit geval zal ik dezelfde
> hulpen gebruiken als jij, maar in plaats van rust (of naast
> rust) een extra beloning geven,
Ik begin nieuwschierig te worden naar wat jullie onder rust verstaan... Ik heb totaal geen verstand van het Parelli programma maar je hoort het toch wel eens langskomen en het is leuk als je dan weet wat er mee bedoelt word...
groetjes Ebby
een click en soms beloning in de
Volg datum > Datum: dinsdag 28 september 2004, 11:2928-9-04 11:29 Nr:12531
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:12526
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer buiten gereden met Galand Structuur
Inge Teblick
Homepage
Belgiƫ


333 berichten
sinds 8-8-2004
Frans Veldman schreef op dinsdag, 28 september 2004, 10:55:

> Het is alsof je op de bakkersschool zit en een taart moet
> bakken, en dan zegt "hee, ik heb een veel makkerlijkere manier
> ontdekt om aan een taart te komen, ik koop gewoon zo'n dr Oetker
> pakket bij de C1000". Eindresultaat is inderdaad in beide
> gevallen een taart. Maar in het ene geval heb je iets geleerd,
> in het tweede geval moet je je afvragen wat je dan nog zoekt op
> die bakkersschool?
>
> Parelli met de clicker is naar mijn mening geen Parelli meer.

$1 Frans, je bent bijzonder vermakelijk als je in de verdediging schiet.
Waarom ben je zo bang van een wortelschijfje? Omdat een paard het van in het begin leuk vindt, en niet pas vanaf level 2 ;-) ?

Juist OMDAT de weg ernaartoe belangrijker is dan de oefening op zich, gebruik ik liever verschillende manieren om een paard te motiveren, in plaats van enkel druk, en nog eens druk, en nog een beetje meer druk :-).
Als ik een paard wil leren achteruit gaan, dan denk ik eerst en vooral - hmmm, wat wil ik nu eigenlijk bereiken met dat achteruit gaan. Daarvan hangt de manier van trainen af, niet omgekeerd :-). Dus het zou kunnen dat ik een paard met touw rond z'n neus en haak tegen z'n kin achteruit drijf. Overkomt me twee keer per jaar of zo. Met de boodschap "blijf uit mijn ruimte, NU, en RAP". Dat is iets ANDERS dan een paard leren uit mijn ruimte te blijven: een subtiel, maar zeer wezenlijk verschil. Er zijn bovendien nog heel veel andere redenen om een paard te leren achteruit gaan (geheel of gedeeltelijk)...

Nee, het zal wel kloppen dat Parelli met de clicker voor jou geen Parelli meer is. Het hangt ervan af wat je belangrijker vindt, nietwaar. Ben je dan niet wat veel bezig met het paard inpassen in je favoriete methode, in plaats van omgekeerd?

Inge
Volg datum > Datum: dinsdag 28 september 2004, 11:3328-9-04 11:33 Nr:12532
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:12531
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer buiten gereden met Galand Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Hoe ziet zo'n clicker eruit en hoe werkt het??
Volg datum > Datum: dinsdag 28 september 2004, 11:4128-9-04 11:41 Nr:12533
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:12532
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: weer buiten gereden met Galand Structuur
Inge Teblick
Homepage
Belgiƫ


333 berichten
sinds 8-8-2004
Arabesk schreef op dinsdag, 28 september 2004, 11:33:

> Hoe ziet zo'n clicker eruit en hoe werkt het??

In mijn geval ziet het eruit als mijn stem die "EX" zegt (van "excellent") :-).

Je kan bvb clickers zien op clickertraining.com/store/" target=_blank>http://clickertraining.com/store/ -> klik links op op Clickers & other Gear. Of ga naar http://www.theclickercenter.com/ .

Inge
Je leest nu onderwerp "weer buiten gereden met Galand"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
32 berichten
Pagina 1 van 3
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.