Dank je wel voor de link Ilona.

@nita

www.geocities.com/gangenpaarden/voorwoord.html

www.paardnatuurlijk.nl

Ik heb eens naar juridische aspecten gevraagd op bokt. Er waren wel
degelijk mensen die me goede info gaven. Niet iedereen over een kam
scheren dus.

@nita

www.geocities.com/gangenpaarden/voorwoord.html

www.paardnatuurlijk.nl

elke keer nog geen kwartier! (Ik ben 1.65 en weeg 52 kg.) Als onderdeel van
het hele africhten. Waar maak je nou weer uit op dat ik de uurtjes er al op
heb zitten, ik heb NERGENS zoiets gezegd.

Sorry onduidelijk uitgedrukt. Ik bedoel rijuurtjes op andere paarden, in
voorgaande jaren, niet specifiek op Arabesk.

en ponys met 2,5 of 3 jaar ingereden en ze hebben echt niet allemaal een
doorgezakte rug op hun 10e. Dan zouden hele maneges volstaan met kromme
paardenruggen. Veel paardjes worden ook gewoon gelukkig oud.

Hier zal ik je even uit de droom helpen, de gemiddelde slachtleeftijd ligt
rond de 7 a 8 jaar. En dan doel ik op paarden die voor de ruitersport
bedoelt waren maar wegens fisieke klachten om zeep geholpen dienen te
worden. (hm, zal bron zoeken/navragen)

africht met 2,5 en met 3 al compleet zware training geeft, krappe figuren
rijden in de bak etc. Elke dag een uur zwaar werk. Dat is heel wat anders
dan 3x per maand vijf minuten erop.
Wat jonge paarden in de wei doen regelen ze zelf. Als het paard er dan geen
zin meer in heeft mept ie vriendje-lief wel weg. Wij beheersen niet de
kwaliteiten de lichaamstaal van het paard dermate te lezen dat we zulke
grenzen niet overgaan. En ik heb ook jonge paarden ingereden (4,5 jarigen)
en heb mezelf hier altijd erg bewust in te kort voelen schieten.
Bovendien, wat heeft het voor nut om er 3 keer per maand 5 minuutjes op te
gaan zitten? Ik zie niet in wat je daarmee berijkt. Train hem liever sterk
door grondwerk, handpaardrijden enz enz wat je ook aan onbalaste beweging
kan verzinnen en ga hem als je hem inrijd goed inrijden. Als ie er fysiek
klaar voor is gewoon goed doen. En dan bedoel ik niet direct een uur per
dag, maar wel zo vaak en zo lang dat het trainings en leertechnisch nut
heeft. Bijvoorbeeld 3 keer in de week 10-15 minuten ofzo.

vervelende reacties wel.

Ik ben hier fel op. Het doet me zo een pijn die jonge paarden onder de
ruiter te zien. Mensen hebben gewoon niet door wat het met het lijf doet. En
dat zie je nu niet, maar pas als het dier versleten is of andere problemen
heeft.
Ik heb geen zin om over een jaar of 10 tegen jou te zeggen "zie je nou wel".
Niet voor Arabesk, maar zeer zeker ook niet voor jou.

Groetjes Karin

Karin schreef op Thu, 30 Sep 2004 16:39:55:


Maar ik vind wel dat je hier wat ver in gaat. Zoals frans ook eerder vaak heeft gezegd, zijn er ook in het wild zat merries die met een leeftijd van 2/3 jaar drachtig raken. En die slepen dat gewicht de hele dag mee.
Daarnaast lijkt het me helemaal niet erg om paarden langer door te laten lopen dan dat ze zelf in de wei zouden hebben gedaan (in het wild lopen ze ook vast een stuk meer dan in ons weitje van enkele ha, en dan over zwaar terrein). Een kind van 12 die naar school fietst met tegenwind, had ook liever met de bus gegaan maar moet toch stevig doortrappen. Zou dit dan voor mensen ook nadelige gevolgen hebben voor de toekomst? Moeten alle kinderen met een muffe bus naar school want ze mogen hun ongesloten groeischijven niet belasten? Wanneer een kind 3 keer in de week met vriendjes voetbalt, is er niemand die het heeft over ongesloten groeischijven en overbelasting.


Groeten // Fitna

Fitna schreef op donderdag, 30 september 2004, 17:06:


Fitna,
ik heb het onderstaande gecopieerd uit het BHA artikel:

".... wat je waarschijnlijk wél veroorzaakt is structurele schade aan de rug. Arabieren bijvoorbeeld vererven vaak zwakke tussenwervelligamenten, die dus sneller zullen meegeven zonder de bescherming van de verbeende groeiplaten. Maar alle paarden, van eender welk ras, hebben die groeiplaten (en al die andere tussenwervelverbindingen) die nu eenmaal met het gewicht mee-georienteerd liggen...
Een jong paard weet vanuit z'n instinct dat ruitergewicht hem fysiek beperkt. Hij zal verstijven, en z'n rug met jouw gewicht erbij bij elkaar proberen te houden door z'n spieren en benen te spannen (én z'n adem in te houden). Zolang z'n skelet niet in staat is het gewicht te houden, zullen z'n spieren (die nog niet genoeg getraind zijn) dat in de plaats proberen te doen - gevolg: vroegtijdige spierschade. Want daar zijn ze niet voor gemaakt. En hoe minder die rugspieren kunnen ontspannen, hoe moeilijker het voor 'm is om tot ontspannen zelf-dragen te komen: een vicieuze cirkel die maar traag doorbroken kan worden. "

Een merrie is niet van de ene op de andere dag hoogdrachtig, het lichaam heeft de tijd gehad om zich aan het steeds grotere gewicht aan te passen.
Spelende kinderen is als spelende paarden, ze hoeven alleen maar met hun eigen lichaam rekening te houden.
Maar in landen met kinderarbeid, waar kinderen met zware lasten sjouwen, zijn de schadelijke gevolgen van een te zware belasting op te jonge leeftijd duidelijk aanwezig.
groet,
Isabel

Isabel van der Made schreef op donderdag, 30 september 2004, 17:29:


Zal zeker waar zijn. Maar betekent dit ook dat ik mijn kinderen moet verbieden om zware takken te sjouwen die ze nodig hebben voor het bouwen van hun hut?

Waar het mij om gaat is dat er een verschil is tussen iets dat structureel gebeurt en iets dat gewoon spelenderwijs gebeurt.
Uiteindelijk gaat het toch, zoals Egon al aangaf, om gezond verstand. Wat doe je precies? Hoe is je paard gebouwd? Weeg je zelf 50 Kilo of weeg je 120 Kilo? Wat voor ras is je paard? Hoe vaak ga je op je paard zitten?

Wat ik me overigens ook afvraag is wat het alternatief is. Als je pas op een paard mag gaan rijden als ie 6 is, wat zal er dan gebeuren met de meeste paarden voor ze die leeftijd hebben? Natuurlijk, bij ons staan ze 24 uur per dag in de wei.
Maar ik hoor nu al weer de bezwaren "Ja maar, wat nu als het niet mag van de boer/ik geen weiland heb/het tegen de regels van de manege is/excuus 387"... Dan mogen al die paardjes tot hun 6e jaar in de stal opgesloten staan "omdat ze nog te jong zijn". Of ze worden gelongeerd, waarbij ik ook ernstige twijfels heb of dat wel zo bevorderlijk is voor de gezondheid...
En de mensen die een eigen paard willen kopen wachten dan met kopen tot ie 6 is, want "eerder heb je er toch niks aan" en ondertussen staat het paard....

Groeten,
Frans

Isabel van der Made schreef op donderdag, 30 september 2004, 17:29:


Misschien ligt het aan mij, maar ik zou kinderarbeid (vaak rond de 10 uur op een dag, soms zelfs meer) niet graag willen vergelijken met een paard van drie die een paar keer per week voor een kwartiertje een ruiter draagt.

En een merrie zal zich inderdaad wel lichamelijk aanpassen aan het gewicht van het embryo plus vruchtwater, maar daar sluit je de groeiplaten niet mee.

Het ging mij erom dat jij vind dat een paard zelf moet kunnen kiezen welke lichamelijke inspanning hij aankan. Zelf vind ik rondsjouwen in het wild met een kudde mee over ruig terrein wel zwaarder dan over een vlakke weide lopen met soortgenoten en een aantal keren in de week 60 kilo extra te dragen krijgen voor een kwartiertje.

Ach, hier verder over discuseren heeft nmm geen zin. Iedereen zal zijn eigen mening hebben. Het doet mij ook pijn om jonge paarden zwaar werk te zien doen. Een tijd geleden hoorde ik iemand klagen dat ze met haar 4 jarige paard niet mocht starten in de Z1 (leeftijdsgrens 5jr). Over dravers en renpaarden nog niet te spreken.

Groetjes // Fitna

Even ter verduidelijking, liefst dus niets doen met het paard ivm lichamelijke belasting, dus ook niet wandelen totdat ie 3,5 jaar is?

Dit in verband met een opmerking die ik op school plaatste. Daar ging het over het jumpex onderzoek. X aantal jonge paarden waarvan de helft springtraining had vanaf afspeenleeftijd en de rest niet. Om te kijken of dat effect heeft op vermogen of techniek op latere leeftijd.
Toen ik melde dat me dat niet gezond leek die klappen op die botten/groeischijven en pezen kijk men mij aan of ik me wel lekker voelde.
Onder het mom, ze maken in de natuur ook wel eens een sprongetje, vonden zij het volkomen normaal. Zelf de docent (en paardenarts) vond het niet schadelijk...Ik begon spontaan aan mezelf te twijfelen
Wat zijn jullie gedachtes hierover?

Groetjes Maaike

Fitna schreef op donderdag, 30 september 2004, 17:51:


Heb je dat artikel nou gelezen? Niet alleen de groeiplaten zijn een probleem, maar ook de ongetrainde spieren.

Dat was ik niet, dat was Karin.

Nou, dan zijn we het toch helemaal eens? Het doet mij ook pijn.
En nogmaals, als je de keuze hebt tussen je paard sparen en wat meer geduld hebben, of je paard beschadigen, dan zou ik het wel weten.

groet,
Isabel

Isabel van der Made schreef op donderdag, 30 september 2004, 19:25:

Ja ik heb het gelezen. Bedoelde alleen ermee te zeggen dat de groeiplaten dus alsnog voor problemen zouden moeten zorgen.

oh ok cheers
Anders ik wel.

Groetjes // Fitna

Frans Veldman schreef op donderdag, 30 september 2004, 17:48:


Ik moest wel even glimlachen toen ik dit zat te lezen....

Als vader die thuis is en dus het grootste gedeelte van de opvoeding van zijn dochter onder zijn taak heeft , iets wat ik overigens met het grootste plezier doe,.....zeg ik dit dus juist wel tegen haar....
net als die hooibalen , zware tassen en andere zaken....ik zie daar dus wel een probleem in.....
Maar ja...ik ben dan ook zelf een uhhh...rugpatient....gemiddeld tussen de 1 en 28 keer in de week krom staand en niet meer overeind kunnen komen...
Vroeger niks te beroerd om zware rollen met kabels op te tillen of electromotoren uit de vrachtwagen te tillen....mijn dochtertje wil me dan altijd graag helpen omdat ik last van mijn rug heb....maar dat verbied ik haar...wijzend op het hopelijk lange leven dat ze nog voor de boeg heeft en de resultaten van het tillen (en een ongelukje) bij pa....

Ik zie dan ook in die reactie van ilona een behoorlijk gevaar....
Ik weet maar al te goed dat nou net dat kleine beetje te ver doorbuigen een beschadiging kan opleveren waar je de rest van je leven pijn aan hebt....dus kijken hoever het paard doorbuigt bij het opstappen...nee dank je...het zal maar net dat kleine beetje zijn....


Dan ook van mijn de vraag....wat heeft het voor een nut....om op deze leeftijd die paar minuten op een onvolgroeide rug te gaan zitten.
Is dit dan de inprentings periode zodat je paardje straks weet dat je echt niet dat boze roofdier bent dat straks ook wat langer op die rug kruipt???
Je zit dat paard op die leeftijd toch niet recht te richten of juist te buigen zodat i lekker soepel wordt....
Het leren besturen van een paard is in mijn ogen niet nodig op die leeftijd...vooral bij jullie ...de mensen die parellie doen moeten het in mijn ogen erg gemakkelijk hebben met beenhulpen(wijken voor druk) en besturen.....
Enig nut van versterking van spieren zie ik hier ook niet in ....wel van verstijving/verkramping om dat (misschien toch wel pijnlijke?) gewicht op die nog o zo onzekere benen te dragen....want hoeveel mensen zitten er nou perfect uitgebalanceerd op een paard .....vaak genoeg een prive paard van 4 jaar door een bak zien slingeren....volkomen uit balance maar uhhhh toch moeten lopen van de baas....
Die spieren die ze nodig hebben om de ruiter te dragen(buikspieren) en de achterhand leren gebruiken kun je ook op latere leeftijd leren en zelfs zonder ruiter....
Een van de dingen waar ik nog wel eens over nadenk....
Hoe komt het toch dat een paard in de wei zo gemakkelijk op de achterhand loopt....al van jongs af aan.....en uhhhh....
Hoe komt het dan toch dat een paard eenmaal onder zadel er zo´n moeite mee heeft.....meteen al en vaak zeer lang........zou dat nou toch door die belasting van de rug en verkramping van die spieren komen die hij al als jong beest als reactie gaf toen daar iemand op zijn nog niet volgroeide rug ging klimmen?


Ook hier moest ik weer even glimlachen....

Sinds mijn tijd tussen de paarden op de zeer vele manege´s zijn het nou juist vaak deze paarden die wel in de wei staan.....vaak uit geld-belang ....ze mogen de stallen niet bezetten voor de paarden die wel in de lessen mee moeten/mogen lopen....

Vaak ook zijn het nou juist deze paarden die ergens in een wei worden gezet met heeel veeeel andere paarden.....zodat ze ook nog een beetje opvoeding krijgen.....waar tegen over staat dat het de manege heeeel weinig kost.......

Vaal zijn het ook juist de paarden die zelfs in de winter buiten staan....en dan ook nog zonder deken....dit ook weer uit kosten overweging,het gebrek van dagelijks toezicht op evt. kapotte dekens en het gebrek aan stallen die weer bezet worden door die geldopbrengende paarden ......

Of

Vaak dus zijn het nou juist deze paarden die volkomen aan hun lot worden over gelaten tot dat........
Het grote moment aan gaat breken en ze binnen een half jaar klaar moeten zijn om in de lessen mee te lopen.....dan worden ze gelongeerd....de spieren op gebouwd , evenals de conditie....en eindelijk eens de hoeven onderhouden....iets wat me ook al die jaren al heeft gestoord.....


Ik zeg dus liever.....Ondertussen leeft het paard in een natuurlijke omgeving tussen zijn soortgenoten...leert daar zijn paardentaal en gedrag tenopzichte van andere paarden...en hebben eigenlijk de mooiste 5-6 jaar van hun leven......buiten de in mijn ogen slechte hoefverzorging en controle na....de grootste ellende begint voor de meeste paarden dan eigenlijk pas....

Weer geen theorie om te onderbouwen maar zo´n 30 jaar ervaring in zo´n 15 manege´s....zoek ik dan toevallig de goede uit ????
Ik denk het niet hoor....voor de rest zie ik het zelfde gebeuren als op alle andere manege´s ....zwepen...sporen...dekens....stallen....

Overigens zijn onze eigen paard Miranda en Moonlight met hun 5de jaar begonnen...maar dan wel voor de kar...pas een jaar later is Miranda zadelmak gemaakt en bereden.... Moonlight heeft tot haar 8ste jaar voor de kar gelopen en is pas daarna onder het zadel gekomen....
Ik merk tussen deze paarden en paarden die eerder onder zadel zijn gekomen geen verschil in kunnen....
Het is niet het paard die bepaalt hoe hoog het niveau is van rijkunst maar de ruiter die er op zit....de leeftijd van het paard heeft daar naar mijn mening weinig mee te maken....dus ook niet de leeftijd waarop hij dit al geleerd zou moeten hebben....


Groeten Nick

Nick Altena schreef op vrijdag, 1 oktober 2004, 3:13:

Ja hier heb je gelijk in. Zelfs op die "je weet wel" manege waar ze zelf merendeels zelf de paarden fokken, staan de jonge paarden tot hun 3 jaar in het weiland. Uit kostenbesparing ja deels wel, maar toch klaagt de eigenaar vaak over deze "dure" paarden omdat ze toch geld kosten en totaal niets opbrengen. Dus vandaar dat zulk soort paarden snel worden ingereden, dat beest moet geld gaan opbrengen. Dus met 3 jaar lopen die al in de les mee, half jaar later heb je een minder goed hanteerbaar paard en weer een half jaar later wil niemand meer op dat rotbeest. Dat is al meerdere malen voorgekomen helaas, en dus wordt het paardje verkocht of mogen alleen nog ervaren ruiters het beest even "mores" leren.

Beter zou eigenlijk zijn dat zulke maneges juist oudere paarden kopen en niet zelf gaan inrijden, want dan is het altijd te jong.

Maar eh even opmerking van mijn zijde, ben met Isabella ook begonnen toen ik haar net had, en toen was ze 3,5. Beetje trainen die winter met het tuig en in het jaar dat ze 4 werd is ze echt voor de wagen gegaan. Nu is trekken wel een andere belasting overigens. Echt ingereden is ze nooit, hoewel er wel eens af en toe een kind op zat, maar dat was ook al bij de vorige eigenaar (zeer klein kind dan).

Groeten,
Ingrid

Bij ons op de manege mogen paarden BLIJ zijn als ze tot 3 jaar wachten voor ze een mens op hun rug krijgen.

Gisteren kwamen er 2 veulens (geboren juni en mei) aan van het land en er stonden een paar mensen bij te kijken. Van de volgende discussie was ik getuige.

Vrouw: wat een schatjes..kan me bijna niet voorstellen dat we daar later op gaan rijden.
Man:...ja, nog anderhalf jaar en dan kan je erop..
----------------
Ik word niet goed als ik dat hoor...

Groetjes
C

cindynl68 schreef op woensdag, 6 oktober 2004, 21:10:


Dit soort domme reacties van mensen kan ik me echt kwaad om maken... Maar het zal wel uit onkennigheid van hun kant zijn. Sommige mensen hebben gewoon geen benul van waar ze mee bezig zijn. Op mijn vorige manege dachten ze alleen maar aan geld... aan hoe ze er zelf beter van werden. Wat dat betreft heb ik het wel even gehad met maneges.