eddy DRUPPEL schreef op maandag 9 juni 2008, 14:15:


Er waren wel meer paarden wat gespannen, dat was ook te begrijpen onder de omstandigheden.

Nee, ik heb het echt specifiek over het teugelgebruik.
Wat wij zagen: Inderdaad een paard met onrustige hoofdhouding, maar veel los-vast contact en erg veel binnenteugel itt een buitenteugel die er vaak werkloos bijhing. We kregen ook de indruk dat dat los/vast het paardje nogal irriteerde. (Dat van die binnenteugel heb ik trouwens wel vaker gezien (ook bij leerlingen van jou) en snap ik niet zo goed.)

Kan je misschien iets concreter zijn, waarom?

Ans Jondral schreef op maandag 9 juni 2008, 14:30:


Oww dat , yep Mercé zette zich vroeger vast op de linkerkant van het bit ! Van zodra ik nog maar voel dat ie zijn hals langs die kant opspant laat ik teugel los . Je kan je niet vast zette op niets .Tuurlijk was hij geirriteerd het truukje dat hij gevonden had om zich van de bevelen van zijn ruiter te onttrekken werkt ni meer

eddy DRUPPEL schreef op maandag 9 juni 2008, 13:58:


Ik schreef al dat een demonstratie van hoe je "gedrag" krigt van een paard via clickertraining weing spectaculair is.
Als je vond dat het paard veel beloningen kreeg dan klopt dat, maar je moet dat toch even anders zien.
wanneer krijgt een paard een beloning?
Als hij het doet zoals je het wilt.
Wat werd getraind? Zodra Nathalie heel licht haar benen aanlegde moest hij meteen vertrekken, zonder meer druk met de benen te geven of nog eens te hoeven vragen. Richting : op hele lichte hulpen reageren.
Het ging om het "meteen reageren op de vraag" niet na 3 seconden, of 1,5 maar "meteen" Zodra hij dat deed en een stap was dan genoeg, had hij zijn beloning verdiend. Hij deed het vaak heel goed en kreeg dus ook precies zo vaak zijn beloning.
Precies hetzelfde als Fillias. Ik denk dat ik in drie kwartier een halve emmer muesli verbruikt heb. Vooral mijn hand voelen van zijn schoft naar zijn achtervoet, elke keer 5 cm verder en dat tolereren zijn verrekkes veel 'goedjes' bij zo'n knaap en daarna een jackpot nadat hij gedaan had wat ik wilde, is veel voer. Wat is er op tegen?
Blijft het dan zo?
Nee, zoals je kon zien was in de laatste demo de afstand van hals naar voorvoet al geslonken tot 3 of vier 'goedjes' in tegenstelling tot de eerste demo, waarbij ik wel dertig keer yes zei
Werk er zo nog een paar keer meer aan en hij krijgt nog maar een beloning en dat is nadat hij niet heeft staan hangen, zijn been stil heeft gehouden en hem weer neer zet als het mag.


Piet

hoof issues are man made; not genetic

Snoopy schreef op maandag 9 juni 2008, 14:17:

Wel, hier wil ik toch eventjes op inhaken.
Mike wordt de laatste maanden regelmatig door mijn dochter gereden. Zij was er gisteren ook bij, mocht Mike mee uit de wei gaan halen, beetje borstelen,opzadelen ... enfin, alles wat een meise van 15 leuk vind.
Mike knabbelt graag op zijn touw. zij leert dat Mike NIET aan het touw mag sabbelen. Hij heeft haar daarbij - ongewild, maar toch - eens stevig in de vinger gebeten.
Tijdens de demo werd op het touwbijten gewezen met de melding: "'t Is een klophengst, hij neemt graag dingetjes in zijn mond. Je kan hem misschien leren apporterren, da's handig op het erf ...".
Jolien was kwaad en verontwaardigd. Kwaad omdat ze "haar" Mikie maar wat lieten begaan. Verontwaardigd omdat ze hem er nog met voer voor beloonden ook. Terwijl zij - met succes - Mike tot betere manieren bracht. Mike bijt bij Jolien niet meer op zijn touw, hapt niet meer naar haar mouw, ...
Diegene die de demo met mij en Veldre gezien hebben, wéten nu dat Veldre niet zomaar het simpelste beestje is.
Toch maken Jolien en ik wekelijks bosritjes na de les met Veldre én Mike.
We wisselen hierbij voortdurend af wie kop loopt. Dat gaat super.

Ik was zelf écht benieuwd naar clickertraining, omdat hierin misschien de oplossing zou kunnen liggen voor het aanpakken van enkele "kleine" probleempjes bij Veldre. Helaas, ook ik was toch wel een beetje teleurgesteld.
Ik maakte mij tijdens de 2de demo ook eventjes de bedenking over het volgende:
We lezen hier 100-uit over centered riding, balans, evenwicht, rechtrichten, houding van het lichaam tegenover het paard... Maar, Mike kreeg om de paar meter voedselbeloning vanuit het zadel. Daarbij moest Nathalie zich telkens weer stevig naar voor buigen. hierdoor wordt - onvermijdelijk - haar gewicht volledig verplaatst. Hoe storend en verwarrend kan dat bij een paard inwerken. En weegt dat op tegenover de snoepjes. Ik weet het niet. Geen veroordeling, enkel een bedenking die spontaan bij mij opkwam.
_______
Herman
"Willen is Kúnnen"

Piet schreef op maandag 9 juni 2008, 14:51:


Toevoeging: een paard demonstreren met wat het kan heeft weinig nut meer, je zou dat ook op een andere manier aangeleerd kunnen hebben.
Daarom ook hebben we besloten, hoewel dat de uitdaging was, vanuit de zuidelijke bush, om dat voor mekaar te krijgen, om niet met Veldre te werken omdat zij eigenlijk wel voetjes gaf, maar hem veel te vlug weer terug wil hebben. Dit paard wat we nu 'gebruikt' hebben , had veel zwaardere problemen met zijn voetjes in de lucht brengen.
Ik hoop dat we nou gezien hebben mannuh! Nooit meer zeggen dat iets jaren duurt met clickertraining he?

Piet

hoof issues are man made; not genetic

van lennep schreef op maandag 9 juni 2008, 12:02:


Hoi, hier ook iemand die ontzettend genoten heeft. Ben zo blij dat ik de stoute schoenen heb aangetrokken en ben meegereden met Frans en Ilona (nogmaals heel erg bedankt) en nu toch veel mensen die ik al "kende"
in het echt heb ontmoet. Rudy en Linda, ontzettend gastvrij,kom zeker volgend jaar weer bij jullie.
Eddy,ik heb echt van je genoten, zowel van je vaardigheden met paarden ( diepe indruk gemaakt) alsook van je vaardigheid met mensen(ja ja echt)en je humor.(ik hou op anders ga je nog naast je schoenen lopen)
Esther mijn emailadres staat bij mijn gegevens dus dan heb je dat ook.
Pffft, dit was bericht nr.5 in 3 jaar tijd, op naar de volgende 5 berichten

Groetjes Rita

Piet schreef op maandag 9 juni 2008, 15:08:


zeer begrijpelijk idd, het zou nutteloos te zijn een demo te doen met een paard dat alles kan.
maar ik vroeg het me gewoon af, vandaar mijn vragen :)

Rita Klompmaker schreef op maandag 9 juni 2008, 15:08:


anders ga je nog naast

'K heb altijd laarzen aan dus je moet ni bang zijn

eddy DRUPPEL schreef op maandag 9 juni 2008, 13:09:

ai, Ellen heb jij gereden ...dedju heb ik gemist! Wat jammer ;-(

Rita Klompmaker schreef op maandag 9 juni 2008, 15:08:


Zie je wel dat je het kanYes!
Vanmorgen al wat over en weer gemaild en we hebben een cluppie van 4!!!!De NVPNGP!![Noordnederlandse Vrouwenvereniging ter Promotie van het Natuurlijk Getrainde Paard]
Waar veel wijn al niet goed voor kan zijn!!

Gr Esther

Vicky Verreycken schreef op maandag 9 juni 2008, 14:19:


mijne foto pikken ja ...
Had nog een filmpje gemaakt ook gisteren tijdens de demo van Eddy & Linda
http://www.youtube.com/watch?v=4c6S417ZxiY

Eigenlijk dacht ik altijd dat je niet zoveel had aan clickeren maar ben vandaag al tot de conclusie gekomen dat het heel effectief werkt bij de pony van de buren (heel schuw paardje, kan je nergens aanraken, als je je had nog maar uitsteekt is ie ribedebie) heb er daarstraks even een kleine 10minuutjes mee bezig geweest (tot ik zag dat het haar begon te vervelen) en ik kon haar al in haar hals strelen was eigenlijk blij dat ik dat zo eens gezien had gisteren want vind het eigenlijk een goede mannier om met Siska om te gaan, om haar te laten duidelijk maken dat aanraking & mensen niet zo eng zijn als ze denkt (heeft waarschijnlijk vroeger serieus wat slaag gehad )

Herman schreef op maandag 9 juni 2008, 14:58:

Ik ga maar antwoorden voor Inge, omdat ze zelf nu even niet meeleest denk ik
Zo zie je hoe dingen kunnen overkomen op mensen.
EEN opmerking die voor Inge zelf zo ontzettend duidelijk is, maar die eigenlijk om hem goed te begrijpen kennis van clickertraining vereist of nader uitgelegd had moeten worden, beinvloedt een complete demo voor iemand omdat het dus fout geinterpreteerd wordt.
Wat ze bedoelde was: alsa ik het vertaal Zet blaffen van een hond op cue en hij blaft nooit meer zonder dat het gevraagd wordt.

Leer een paard ergens in te bijten op commando en hij zal nooit meer zomaar ergens in bijten.
Leer hem apporteren omdat hij graag iets in zijn mond heeft, zeg apport en hij zal niet zomaar meer in het touw bijten.

Veldre heeft , met respect Herman voor hoe je bezig bent, niet als eerste nodig dat er kleine probleempjes worden opgelost, er zijn nog hele grote problemen die met clicktertraining drie keer zo rap verholpen kunnen worden. daar gaan we weer
Ik heb tijdens je demo wel 20 momenten gezien die met clickertraining opgelost kunnen worden, waarmee je veel beter gereedschap zou hebben dan nu- dan de beperkingen van nu.
Je mist nog altijd de pointe waar het om draait.
Zolang je niet met de sterkst denkbare beloning werkt, (ook jouw paard doet niet liever als vreten, ze doen het niet voor niks de hele dag) en met de scherpst denkbare markering gaan er trainingsmomenten ongebruikt voorbij.
Het beroep op haar hersens kan veel groter zijn dan je nu doet.
Zag je hoe Filias bij de derde oefening zijn voorbeen in mijn handen legde? Hij WIST het, zelfs zonder Eddy Merkxs als kopman, maar met een onervaren, nooit eerder zo snel voer moeten gevende kopvrouw, begreep hij dat een voet op tillen heel prettig is.

Er zijn wel andere manieren dan zo te belonen vanaf de rug, maar zelfs dat kan een oefening zijn voor een scheef paard, je beloont aan haar 'moeilijke' buigkant. En paard weet heel snel dat die verstoring vooraf gaat aan het krijgen van een beloning hoor.


Piet

hoof issues are man made; not genetic

Ans Jondral schreef op maandag 9 juni 2008, 14:30:


Mijn paardje was er dus eentje van. zowel wat betreft de spanning, maar zeker ook wat betreft de binnenteugel. De spanning voor hem zeer begrijpelijk (al had ik gehoopt na alle oefening dat hij iets meer bomproof zou reageren)...maar ik ken hem al wat langer ... binnenteugel: Amaroc kon geen volte lopen toen ik hem kocht. Hij liep gewoonweg vierkant (letterlijk en figuurlijk). Stelling volledig naar buiten, over de schouder naar binnen vallen. Als ik mijn binnenbeen er niet aanhou (contact) en ook geen binnenstelling vraag gebeurdt dat nog steeds (in bepaalde hoeken van de piste vnl. op de linkerhand). Hij en ook ik zijn nog in oa. dat leerproces. Hopelijk kan het later idd met minder hulpen. Geduld en oefening ...

Cindy Helms schreef op maandag 9 juni 2008, 15:55:


Hallo Cindy,misschien mag ik mij er niet mee bemoeien hoor maar probeer dit eens uit!!.

Als je paard op de volte naar binnenvalt moet jij naar buiten kijken ,je zit dus rechtop je paard en kijkt naar buiten toe en je zal merken dat de volte groter word.
Wil je paard niet kleiner in de volte kijk dan naar het middenpunt van het voltetje en die wordt klijner.
Automatisch leg je je gewicht zo goed .
Ook op de hoefslag,doe zo min mogelijk met je handen ,bijvoorbeeld gewoon langer teugeltje en al je paard niet op de hoefslag wil kijk je de buitenkant van de rijbak.
Kleeft hij aan de hoefslag kijk dan naar binnen en hij gaat er makkelijker af.
Heb dit geleerd bij paard die met hoofdstel niet te rijden was zonder gevecht en zonder hoofdstel was dit de manier haar te sturen en werkt super.
Succes ermee!!.

Conny

eddy DRUPPEL schreef op maandag 9 juni 2008, 14:33:


Ah, nu snap ik 'm ook. Ik zat met dezelfde vragen. Gisteren zat ik vaak met vragen over wát je waarom aan het doen was. Begrijp me a.ub. niet verkeerd, ik heb van begin tot eind genoten en nieuwe inzichten gekregen maar ik zag je veel mooie dingen doen maar had graag meer commentaar gehoord over wat je dan doet / hoe je 'je ding' nou eigenlijk doet. Net zoals deze uitleg bij dat wonderschone! paard Mercenario. Nu valt alles meer op z'n plaats, bij mij tenminste.
Nog bedankt voor de mooie dag Eddy en de vele anderen