InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
80 berichten
Pagina 5½ van 6
Je leest nu onderwerp "NH-rijden en mennen"
Volg datum > Datum: dinsdag 12 oktober 2004, 9:4212-10-04 09:42 Nr:13987
Volg auteur > Van: Hans van Keeken Opwaarderen Re:13986
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NH-rijden en mennen Structuur

Hans van Keeken
Putten
Nederland

Jarig op 8-1

254 berichten
sinds 8-3-2004
Nick Altena schreef op dinsdag, 12 oktober 2004, 0:35:

> Hans van Keeken schreef op maandag, 11 oktober 2004,
>
>> Hij hoeft alleen maar heel hard te kunnen in draf en dat

> geval en vooral maar zo door moet gaan? Niet dus.....
> Als dit je instelling is en je gedachte over paardnatuurlijk en
> in mijn geval zeker paardvriendelijk kan en wil ik je geen
> antwoorden meer geven....

Geeft niet Nick, ik had gehoopt kennis te kunnen nemen van een paardnatuurlijker methode.
Volg datum > Datum: dinsdag 12 oktober 2004, 9:5112-10-04 09:51 Nr:13988
Volg auteur > Van: Inge Teblick Opwaarderen Re:13957
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NH-rijden en mennen Structuur
Inge Teblick
Homepage
België


333 berichten
sinds 8-8-2004
Jongens, wat er hier wat afgeschreven zeg, dat kan ik niet volgen, hoor!
Ik heb precies geschreven wat ik bedoel, overigens. De interpretaties achteraf vind ik minstens zo boeiend. Tiens, is dàt wat ik geschreven heb ;-).

Martien zegt ergens "Jip en Janneke-taal is mijns inziens hetzelfde als theorie, alleen in gesproken vorm". Ik begrijp die frustratie wel, hoor - het klinkt "mystiek" of "theorie" of "zweverig", maar voor mij is het gewoon een heel praktisch, dagelijks hanteerbaar werkprincipe. Een paard mag nee zeggen, want dan krijgt z'n ja meer waarde.

Dat wil niet zeggen dat een paard z'n zin krijgt... Het wil alleen zeggen dat het paard ruimte krijgt om initiatief te nemen binnen de grenzen die ik aangeef. Mijn grenzen liggen duidelijker wat kleiner dan die van Michiel, bijvoorbeeld, maar heel wat breder dan die van Hans. Die grenzen moet je voor jezelf duidelijk stellen, in functie van waar je op dat moment bent met het individuele paard.
Het is dus NIET "het belonen van een paard voor spontane acties". Het is wél "spontane acties toelaten". Ik beloon die enkel, als ze in de richting gaan van wat IK in gedachten had :-). Dat is een zeer belangrijk verschil.

Zo zegt Egon ergens, bij het paard dat op een bepaalde plaats aanspringt, "fout van de trainer". Als Egon de situatie zou kennen (paard dat "nooit" aanspringt, binnen tien minuten Xen springt dit paard wél aan) dan zou hij dat niet meer zeggen. Het op een bepaalde plaats aanspringen is een tijdelijk bij-effect; het criterium was "aanspringen". Het paard begreep het onmiddellijk maar denkt dat het gedrag bij een bepaalde plaats hoort. Dat is "superstitious behavior" ("bijgeloof"). De trainer krijgt méér dan hij vraagt, het paard is specifieker dan de trainer (gebeurt vaak!). Kwestie van de vijf minuten daarna het paard uit te leggen dat het enkel om het aanspringen zelf gaat.
Je kan dus een leerproces nooit vergelijken met het afgwerkte product, hoewel, Niek, ik niet geloof in "afgewerkte producten". Je komt vast situaties tegen dat je toch weer terugvalt op druk, als backup voor het negeren van je stem :-). Je stemcue is aangeleerd VIA druk.

Is "nee" mogen zeggen hetzelfde als "overleggen bij gevaar"? Als je goed kijkt naar een groep paarden die gealarmeerd wordt, dan WORDT er overlegd. De paarden kijken naar het paard dat staat te waken, en als die vertrekt, vertrekken ze mee - vertrekt hij niet, dan grazen ze gewoon verder. Het is dat wat er wordt bedoeld met "je kan een paard niet afleren te schrikken, maar je kan een paard wél leren terplaatse te schrikken".

En dus terug naar Hans. Kan je een paard afleren te bijten zonder straffen? Ja, dat kan. Ik doe het zelfs redelijk veel - ik heb nooit beseft, voor ik met veel verschillende paarden begon te werken, hoeveel paarden (defensief!) bijten. Bijten is aangeleerd gedrag (ondermeer door mensen die denken een paard te kunnen afleren te bijten door te slaan met slechte timing), behalve bij een- tot tweejarigen, die tanden wisselen en de wereld onderzoeken met hun mond.

En hoe leer je een paard z'n voeten te geven? Simpel: door ze niet te nemen, maar te vragen ze te geven.

Inge
http:///www.cremebrulee.be/inge
Volg datum > Datum: dinsdag 12 oktober 2004, 10:1212-10-04 10:12 Nr:13990
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:13988
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NH-rijden en mennen Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Inge Teblick schreef op dinsdag, 12 oktober 2004, 9:51:

<KNIP>
> Zo zegt Egon ergens, bij het paard dat op een bepaalde plaats
> aanspringt, "fout van de trainer". Als Egon de situatie zou
> kennen (paard dat "nooit" aanspringt, binnen tien minuten Xen

> product, hoewel, Niek, ik niet geloof in "afgewerkte producten".
> Je komt vast situaties tegen dat je toch weer terugvalt op druk,
> als backup voor het negeren van je stem :-). Je stemcue is
> aangeleerd VIA druk.

Inge,
Wil je hier iets over vertellen: "kwestie van aan je paard uitleggen dat het enkel om het aanspringen zelf gaat"? Hoe leer je dit paard vervolgens dat het om het aanspringen gaat, dus ook op andere plaatsen?
groetjes, Pt
Volg datum > Datum: dinsdag 12 oktober 2004, 10:4312-10-04 10:43 Nr:13992
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:13982
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NH-rijden en mennen Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Hans van Keeken schreef

> Hij hoeft alleen maar heel hard te kunnen in draf en dat
> minstens 2,5km vol te houden. Dat leer ik hem op de bospaden die
> naar huis leiden. Dan wil hij uit zichzelf al harder lopen en
> hoef ik hem alleen maar te reguleren door tegenhouden. Als hij
> in galop aanspringt houd ik hem tegen, stuur wat en laat hem
> terug in draf vallen.

Hans, ik kan nu niet zeggen dat ik dit een aardige manier van trainen vind : Het enige wat jij wilt is dat je paard hard gaat, en als ie eigen initiatief neemt of een grote mond kan-ie een stomp krijgen....

Waarschijnlijk bedoel je het niet zo maar zo komt het wel over. Ik vind dit dus een typische manier van je paard "monddood" maken, hier is toch geen sprake meer van samenwerking? Wel communicatie ja : Eenzijdig, van jou naar het paard.....Ook respect ja : Je maakt je paard bang voor jou door je zo op te stellen....Ja, ik geloof best dat ze voor je werken, maar dat is uit angst he... Ik vind dit een beetje...hmm, nee....ik weet niet, het zou mijn ding niet zijn....

> Heel simpel. Niks Parelli of clickeren. Kan ook niet want ik
> heb mijn handen vol.

Ik heb ook mijn handen vol maar toch zou ik het nooit in mijn hoofd halen op deze manier iets van mijn paarden af te dwingen....Dit is geen excuus !

> Als ik me als watje opstel loopt ie binnen de korste keren over me
> heen. Ik houd het maar op mijn systeem. Leert een stuk vlugger.
> Ik heb zo al vele jonge hengsten geleerd zich te gedragen.

Ow ja : Ram het er maar in, dan luistert ie wel....

Er is hier één ding wat ik wel van je begrijp : Als jij een paard moet staan opvoeden terwijl je aan zijn hoeven werkt kan ik me voorstellen dat je er niet goed van wordt als hij zich zo loopt te "misdragen".

Het zou niet jouw taak moeten zijn om op zo'n moment het paard van een ander te moeten opvoeden, dat is de verantwoordelijkheid van de desbetreffende eigenaar, die heeft dan iets nagelaten.... En al helemaal met jonge hengsten.... Ik denk toch dat je de oplossing daar moet zoeken...

Groet, Pien.
Volg datum > Datum: dinsdag 12 oktober 2004, 10:5112-10-04 10:51 Nr:13994
Volg auteur > Van: Spirithorses Opwaarderen Re:13990
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NH-rijden en mennen Structuur

Spirithorses
Homepage
Vroenhoven - Riemst, bij Maastricht,
Belgie.

Jarig op 1-3

10715 berichten
sinds 6-1-2004
Peet schreef op dinsdag, 12 oktober 2004, 10:12:

> Inge Teblick schreef op dinsdag, 12 oktober 2004, 9:51:
>
> <KNIP>

> uitleggen dat het enkel om het aanspringen zelf gaat"? Hoe leer
> je dit paard vervolgens dat het om het aanspringen gaat, dus ook
> op andere plaatsen?
> groetjes, Pt

Ehhh, gaat het er niet om dat het de bedoeling is dat het paard aanspringt in galop???? En als je telkens op dezelfde plek daarom vraagt wordt het veel sneller duidelijk voor het paard wat er van hem verlangd wordt... Je geeft tenslotte een galophulp erbij, in welke vorm dan ook.....Niks mis mee toch ????

De stap erna is dat je het paard gaat uitleggen dat dat niet enkel geldt voor die plek in de bak, maar dat het om de cue gaat....Dus te leren reageren op je hulpen... Die link leggen ze vervolgens heel snel....

Heb ik het nou goed begrepen, Inge ? Groet, Pien
Volg datum > Datum: dinsdag 12 oktober 2004, 11:0512-10-04 11:05 Nr:13997
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:13994
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: NH-rijden en mennen Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
>> Inge,
>> Wil je hier iets over vertellen: "kwestie van aan je paard
>> uitleggen dat het enkel om het aanspringen zelf gaat"? Hoe leer

> gaat....Dus te leren reageren op je hulpen... Die link leggen ze
> vervolgens heel snel....
>
> Heb ik het nou goed begrepen, Inge ? Groet, Pien

Mijn vraag aan Inge ging dus ook over die 'vervolgstappen'. Dus nadat het paard weet wat er *op die plek* van hem gevraagd wordt (in dit geval aanspringen in galop), hem vervolgens leren dat dat ook op andere plekken de vraag is (in galop aanspringen).
Pt
Je leest nu onderwerp "NH-rijden en mennen"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
80 berichten
Pagina 5½ van 6
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.