Piet schreef op woensdag 18 februari 2009, 12:20:


Sorry Piet vergeten te vertellen!!
Als praktijk gedeelte om ervaring op te doen met het trainen van een paard enzo..
Ben ik aan het clickeren gegaan met shet van mn tante..
Helaas was ik amper 2 weken bezig en raakte ik geblesseerd..
Zo'n 5 weken daarna overleed de pony

Dus heel veel invloed heeft clickeren helaas niet gehad op mijn pws..
Toen wist ik ook nog niet dat je eigenlijk alles aan kan leren met clickeren..
Ik dacht dat het meer "speciaal" voor die kunstjes enzo was..
Maarr ik weet inmiddels beter hoor :)

Heidi_Aiden schreef op woensdag 18 februari 2009, 16:11:


Ik zit hier met hetzelfde ongeveer, doe ook mijn pws over paarden alleen dan met wiskunde en over de hoeven en voeding. Ik zou als ik jou was in je profielwerkstuk het Natural Horsemanship vergelijken met de traditionele methode. Wat het traditionele rijden met paarden kan doen. Kijk bijv. naar het leeftijdsverschil in inrijden. Tradi ruiters rijden hun paarden algauw met 3 jaar in, beschrijf dan wat het met de rug en de gewrichten van een paard doet. Daar krijg je dan vast en zeker wel weer punten voor omdat je je in de verschillen verdiept heb en dat je met bewijzen komt.

Ik heb zelf ooit een verhaal geschreven over mijn paard (over haar gedrag, eczeem, beenwond, hoeven en haar veulen) mocht je daar iets mee kunnen kan ik het je wel doorsturen via de mail.

Succes ermee!

clarissa ruijgrok schreef op woensdag 18 februari 2009, 12:47:


Bedankt voor de feedback Clarissa =] '
Mijn probleem is vooral dat ik van mijn begeleider nu bij ieder begrip, wat mogelijk door een leek (en wat voor één) niet begrepen zou kunnen worden..
Dat ik midden in m'n verhaal weer met een uitgebreide uitleg moet komen..
Maar dat is dan tusseninformatie..
Omdat het verhaal daar niet erg beter van gaat lopen heb ik besloten een begrippenlijst achterin te gooien..
(Op alfabetische volgorde) Kan de leek in kwestie het woordje opzoeken..

In principe heb ik mij geprobeert te beperken tot de vier genoemde manieren..
Old School heb ik omschreven als het "algemene" plaatje rondom maneges enzo..
Een paard is drie jaar: zadel erop en bit in.. longeren.. paar keer op hangen.. en dan erop klimmen.. vervolgens met de eis dat het paard op 5 jarige leeftijd toch wel een aantal wedstrijden moet lopen.. (heb dit letterlijk uit een boekje gehaald)

Verder is er inderdaad zoveel te vertellen..
En ik weet dat er veel sub-methoden zijn om het zo maar te noemen.. Van die een beetje, maar ook van die & die een beetje..
Maar dat maakt het heel onoverzichtelijk en te veel om in één keer door te slikken.. Snapje?

Verder ga ik er nog 2 mooie bijlages aanhangen over bitloos en ijzerloos..
Hij vroeg mij namelijk aan de hand van een opmerking van Ilona (nog keer bedankt voor het interview wat dan de nadelen waren van bitten en bijzetteugels..? Een zweep kon ie zich nog wel iets bij voorstellen.. maar verder..

En wat je vertelde over de geschiedenis en de manier van oorlog voeren..
Ook reuze interessant alleen is het niet erg relevant..
En van mij hoeft het ook niet allemaal voor iedere leek te lezen te zijn..
Een pws wordt bij ons op school heel erg gestimuleerd als iets eigens.. echt van jezelf.. Jij bepaalt wat erin komt.. Hoe het erin komt etc..
Wat ik heel interessant vind is de manier waarop paarden iets geleerd word.. Dus tadamm een onderwerp..
Ik heb zelf al veel geleerd en begin ook steeds meer een idee te vormen hoe ik het allemaal aan wil gaan pakken als ik later een eigen paardje heb..
Dit was ook het doel om dat uit te vinden.. En ik zit aardig op de goede weg.. :)

.. knip ..


Jep dat is ook de bedoeling dat ik daarnaar kijk en deze vergelijk :)
Dat over wat het doet met de gwrichten enzo is nog een hele goeie..
Bedankt voor de tip!

Alvast bedankt voor het aanbod Herman en Evy voor het aanbod..

Maar ik ben dus eigenlijk specifiek opzoek naar iemand die op de tradiotionele manier bezig is geweest met zijn/haar paard en vervolgens de overstap naar PNH heeft gemaakt..
Of iemand die een 'traditioneel' paard heeft gekocht en vervolgens daarmee is gaan werken volgens PNH..

Heidi_Aiden schreef op woensdag 18 februari 2009, 16:32:


Mike komt uit de tradi wereld en Pep ook. Ik kocht Mike werkelijk bomproof maar wel met een nogal ingeslapen houding. Liep als het ware op de automatische piloot. Was gewend continu aanwijzingen te ontvangen over tempo en richting: continu aandrijven en contact met de mond.

Ik ging direct volgens Parelli met hem aan het werk. Als je op gegeven moment aan rijden toe bent corrigeer je alleen als je paard ineens niet meer doet wat je in eerste instantie vroeg. B.v. je wilt keurig over de hoefslag langs de lange zijde lopen van de ene hoek naar de ander, en in mijn geval dan, Mike ging lopen als een dronkenman!

Mike was zoveel vrijheid (lees: zelf meedenken/verantwoording krijgen) niet gewend! Zodra we Level 1 gehaald hadden en Mike dit door had vlogen de 'vragen' me om de oren.

Bij het topic van Michiel laatst heb ik geschreven dat ik Peppermint voor het eerst sinds een jaar weer even onder het zadel heb gehad. Voor het eerst dus bitloos. Ik kon gewoon merken dat ze het eerst heel vreemd vond, zo zonder dat ding in haar mond! Het leek net alsof ze de eerste minuten de teugelhulp voor b.v. afwenden niet meer begreep, maar al snel in combinatie met zit- en beenhulp kreeg ze het door... Nou reageerd ze gelukkig vooralsnog goed op laatst genoemden.

Dat werd laatst nog door mijn staleigenares bevestigd. Vóór ik Pep kocht heeft zij er zelf nog op gereden bij de handelsstal. Het leek haar een leuk paardje voor in de Western lessen... Maar Pep is niet zo groot... Ongeveer d-pony maat. Dus had ze er wat dat betreft (gelukkig) niets aan. Ze vertelde mij dat ze het idee had dat Pep niet echt of lang Western gereden was, eerder Dressuurmatig, maar dat ze dus wel heel goed op zit- en been hulp reageerde...

Ik verwacht dat Pep door haar jonge leeftijd sneller leert met de vrijheid van mijn manier van rijden (alleen hulpen geven indien nodig) om te gaan.

En dat is dan ook naar mijn idee DE reden waarom veel mensen 'tradi' willen blijven werken: eigen inbreng van het paard is veelal niet gewenst! Zeker niet als je zo snel mogelijk op wedstrijden wilt presteren! Je paard moet het liefst als een automaat de gevraagde prestaties laten zien en dan natuurlijk het liefst feilloos... Heel herkenbaar bij paarden waar alle initiatief/vragen stellen uitgetraind is: de lege blik in de ogen! Let maar eens goed op...

Heidi_Aiden schreef op woensdag 18 februari 2009, 16:32:


euhm van tradi naar NH ? Alle paarden die bij ons of Jossy ,Pien terecht komen werden praktisch Tradi gereden en gestald ! De omschakeling is echt niet zo dramatisch te noemen om hierover een proefstuk te schrijven

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 18 februari 2009, 19:24:


Dat is ook niet de bedoeling Edyy
Maar het is meer om een bepaald stukje in m'n werkstuk kracht bij te zetten..
Dat het echt wel uitmaakt..
Want zoals boven geschreven vind mijn begeleider dat ik NH eigenlijk promoot..
Maar aan het verhaal van Elzaliene heb ik wel veel :)

Heidi_Aiden schreef op woensdag 18 februari 2009, 11:14:


beste heidi
jouw leraar is een leek op paardengebied, maar het is een LEERaar en dus mogen we veronderstellen dat hij in zijn eigen opleiding iets geleerd heeft over hoe mensen LEREN

je kan heel je paardenverhaal ophangen aan deze kapstok
heb je het boek van inge teblick?
verdiep je eens in wat
r+ positief belonen
r- negatief belonen
p+ positief straffen
p- negatief straffen
betekent

ga dan terug lezen wat je gelezen hebt over klassieke methodes (waar je denk ik veel p+ zal vinden: bit, zweep, sporen = als jij niet luistert doe ik jou pijn!) en NH waar je vooral r+ en r- zal vinden
kijk er eens naar door deze bril en schrijf dat op

als dat je leidraad is om beide methodes te vergelijken en je kan een brug slaan tussen "leren" bij paarden en "leren" bij mensen, zal de leraar misschien ineens geinteresseerder zijn
kijk bvb naar heel die mode van programma's over kinderen opvoeden op TV tegenwoordig, ik herken bepaalde principes uit de positieve gedragstraining

verder vind ik je verklarende woordenlijst voor paardtechnische termen wel een goed idee

groetjes
ellen

Ellen2 schreef op woensdag 18 februari 2009, 19:44:


Ik heb het boek van Inge Teblick niet.. Wel die van Mirian Nieuwe Weme..
Daar staat een (denk) soortgelijke uitleg over belonen en straffen in..

Actief belonen; de trainer geeft een prettige prikkel.
Passief belonen; de trainer verwijderd de onprettige prikkel.
Actief corrigeren; de trainer geeft een onprettige prikkel.
Passief corrigeren; de trainer verwijderd de prettige prikkel.

een brug slaan tussen "leren" bij paarden en "leren" bij mensen vind ik ook een goeie tip om iets mee te gaan doen =]

ook weer bedankt :)

eddy DRUPPEL schreef op woensdag 18 februari 2009, 19:24:

Nu volg ik je denk ik even niet... Als de omschakeling niet dramatisch zou zijn is het ook de moeite niet om naar NH over te stappen toch?

Juist jij en Pien hebben paarden juist door die omschakeling zien opknappen lijkt me... Aangezien jullie niet altijd de geestelijk gezondste paarden onder je hoede hebben genomen!

Waarom is De Poedertoren dan opgericht?